Дискуссии о ювенальной юстицииЮвенальная юстиция - это система защиты детства

Модератор: Red-sun

Татуша
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 76
Зарегистрирован: 20.03.2013
Сыновей: 3
Дочерей: 2
Приёмные: есть
Кровные: есть
Образов.: высшее
Откуда: Россия
Re: Ювенальная юстиция - это система защиты детства

Сообщение Татуша » 27 мар 2013, 06:59

Еленка:Даже не знаю,успокоит меня ( не дай Бог) что кто-то разберётся в причинах бед у малолетнего насильника и убийцы,
Поскольку навечно их не посадят и тем более не казнят, то это создание рано или поздно снова выйдет в мир. Взяв на вооружение весь опыт колоний и тюрем. И продолжит...

Вот потому то и надо разбираться с каждым конкретно малолетним преступником, может хоть что-то и удастся исправить. И, кстати, взять на контроль семью, выростившую такое чудо, хотя бы ради тех кто там еще растет.

Можно, конечно, отделаться общими возгласами о том, что государство во всем виновато -и то не так и это не этак. А вот граждане этого самого государства белые и пушистые, но жить им не дают. Если реальность действительно такова, то тут уж всем надо бежать из такого места, теряя тапки, спасаться.

Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Маланья
Сообщений в теме: 152
Всего сообщений: 8849
Зарегистрирован: 07.04.2011
Приёмные: есть
Образов.: высшее
Откуда: Подмосковье
Re: Ювенальная юстиция - это система защиты детства

Сообщение Маланья » 27 мар 2013, 07:10

Татуша, как только в Ростовской области, где их местный закон о ювенальных судах работает уже почти 9 лет, стали разбираться не только с подростками, но и с их семьями и использовать примирительные технологии в досудебном разбирательстве в случае незначительных правонарушений, количество детей, отправляемых на нары, резко сократилось. А еще у них благодаря социальному сопровождению ребят, вернувшихся из мест лишения свободы, пошла на убыль и рецидивная преступность. Проще говоря, сажать детей стали меньше - только за ТЯЖКИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ, а отсидевшие свой срок ребята благодаря социальной работе с ними меньше совершают повторных преступлений. По тому же пути сейчас идет Череповецкий район Вологодской области, и та же картина наблюдается... Значит, при желании можно навести порядок в судебном процессе и в условиях отбывания детьми наказания?
"Как беззаконная комета в кругу расчисленных светил..."

Татуша
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 76
Зарегистрирован: 20.03.2013
Сыновей: 3
Дочерей: 2
Приёмные: есть
Кровные: есть
Образов.: высшее
Откуда: Россия
Re: Ювенальная юстиция - это система защиты детства

Сообщение Татуша » 27 мар 2013, 07:28

Маланья, согласна.
Хотя совсем не доверяю официальной статистике. Но люди, которые согласны и желают работать с трудными детьми по сути подвижники. Если им еще и система поможет, вместо того, чтобы палки в колеса подсовывать, было бы замечательно. Жаль только общество в целом у нас таково, каково есть. Поистерить -всегда пожалуйста, а подумать и поучаствовать -моя хата с краю.
Этого форума данный вывод касается только в первой части немного, так как ПС уже делают огромное дело :chelo:, пытаются выправить сломанные судьбы детей.

Аватара пользователя
Игорь Сергеев
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 4907
Зарегистрирован: 20.03.2010
Сыновей: 6
Дочерей: 3
Приёмные: есть
Кровные: есть
Откуда: Подмосковье
Re: Ювенальная юстиция - это система защиты детства

Сообщение Игорь Сергеев » 27 мар 2013, 09:11

Татуша:Вот потому то и надо разбираться с каждым конкретно малолетним преступником, может хоть что-то и удастся исправить. И, кстати, взять на контроль семью, выростившую такое чудо, хотя бы ради тех кто там еще растет.
Так это и есть ювинальные суды. Против них никто никогда не протестовал в нашей стране, я не слышал про массовые протесты. Дело хорошее и нужное.
Но это только малая часть системы. См. определение Маланьи в заголовке темы "Ювенальная юстиция - это система защиты детства".
Разные понятия, разные цели и разные последствия...
Наше представление о том, как всё должно быть мешает наслаждаться тем, как всё есть.

Аватара пользователя
Aljenushka
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1374
Зарегистрирован: 30.04.2012
Сыновей: 2
Дочерей: 1
Приёмные: есть
Кровные: нет
Образов.: высшее педагогическое
Re: Ювенальная юстиция - это система защиты детства

Сообщение Aljenushka » 27 мар 2013, 14:34

...
Последний раз редактировалось Aljenushka 28 мар 2013, 10:21, всего редактировалось 1 раз.
Никогда не бойтесь что-то поменять в своей жизни, иногда это полезно, иногда необходимо, а иногда чертовски приятно...

Аватара пользователя
Автор темы
Маланья
Сообщений в теме: 152
Всего сообщений: 8849
Зарегистрирован: 07.04.2011
Приёмные: есть
Образов.: высшее
Откуда: Подмосковье
Re: Ювенальная юстиция - это система защиты детства

Сообщение Маланья » 28 мар 2013, 00:51

Игорь Сергеев:Так это и есть ювинальные суды. Против них никто никогда не протестовал в нашей стране, я не слышал про массовые протесты. Дело хорошее и нужное.
Да что вы! А против чего коробки с тысячами подписей собирали-то? Против мифической ЮЮ, что ли? :crazy: :%)

Добавлено спустя 23 минуты 9 секунд:
Игорь Сергеев:Но это только малая часть системы. См. определение Маланьи в заголовке темы "Ювенальная юстиция - это система защиты детства".
Разные понятия, разные цели и разные последствия...
Это ГЛАВНАЯ часть проблемы. Те, кто продвигал пакет законов о ювенальной юстиции, ставили своей целью - УСЛОЖНИТЬ (а не облегчить!) процесс отобрания ребенка из кровной семьи, сделать его возможным только через ювенальный суд, и то только после прохождения неблагополучной семьей социального патроната и реабилитации! А не по сиюминутному решению ООП (это было бы возможно только в КРАЙНИХ случаях, когда жизни ребенка что-то угрожает)! Ювенальные суды должны были бы РАЗБИРАТЬСЯ, лишать родителей прав или нет, можно ли сначала чем-то ПОМОЧЬ семье. У нас ведь за ребенка много всяких органов отвечает, а у семи нянек, как известно, дитя без глазу... Так вот законопроектом предлагалось все полномочия по сбору ВСЕХ фактов детского неблагополучия сконцентрировать в ОДНОМ органе - комиссиях по делам несовершеннолетних и защите их прав и МАКСИМАЛЬНО УСЛОЖНИТЬ процедуру отобрания ребенка из кровной семьи, сделать КДНы ответственными за судьбу ребенка! КДНы должны были бы стать СИСТЕМООБРАЗУЮЩИМ органом, вокруг которого выстраивалась бы работа всех остальных органов, связанных с судьбой ребенка. А это не только вопросы, связанные с малолетними преступниками, но и с беспризорностью-безнадзорностью, а также с фактами насилия и жестокого обращения с детьми. Это огромная КОМПЛЕКСНАЯ работа с СЕМЬЕЙ, потому и говорили о СИСТЕМЕ ЗАЩИТЫ семейных прав ребенка.
"Как беззаконная комета в кругу расчисленных светил..."

Аватара пользователя
martina
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 226
Зарегистрирован: 13.12.2012
Образов.: высшее
Откуда: Россия
Re: Ювенальная юстиция - это система защиты детства

Сообщение martina » 28 мар 2013, 10:10

Маланья:сделать его возможным только через ювенальный суд, и то только после прохождения неблагополучной семьей социального патроната и реабилитации!
Это из разряда "гладко было на бумаге, да забыли про овраги". Слабое место любой реформы - низовой уровень. Людей для самой "черной" работы, то есть для сопровождения и вразумления асоциальных родителей будет всегда не хватать. Потому что это работа нервная и небезопасная. И основной контингент - женщины. Те, кто продвигает все эти законы, видит себя на вершине, в удобных креслах, а не в глухих деревнях, куда зимой вообще не добраться.
Пример БИО-родителей детей Маргариты Суханкиной: там для начала нужно жилье для этой семьи. Государство готово всем нуждающимся неблагополучным семьям выделить жилье? Ага, счаз. Тогда в чем будет выражаться сопровождение этой конкретной семьи, если они продолжат жить в одной комнате с печным отоплением и уже ждут пятого ребенка?Этой очумелой парочке нужно просто прекратить рожать детей. Кто их остановит? Ювенальный судья?
А уж про финансирование грандиозных проектов и реформ в нашей стране, и про то, куда деньги деваются,я вообще молчу. Кончится все тем, что существующую систему разрушат, деньги потратят, министр ювенальной юстиции угодит за решетку вместе с любовницей, а ювенальную реформу придется бешеными темпами сворачивать и возвращить все на свои места, как это происходит сейчас в армии...(а ведь тоже хотели, как лучше, чтоб как на Западе было....)

Аватара пользователя
Автор темы
Маланья
Сообщений в теме: 152
Всего сообщений: 8849
Зарегистрирован: 07.04.2011
Приёмные: есть
Образов.: высшее
Откуда: Подмосковье
Re: Ювенальная юстиция - это система защиты детства

Сообщение Маланья » 29 мар 2013, 14:13

martina:Это из разряда "гладко было на бумаге, да забыли про овраги". Слабое место любой реформы - низовой уровень.
А почему в Ростовской-то области не забыли? Ведь 9 лет почти люди работают, и ничего...
martina:Те, кто продвигает все эти законы, видит себя на вершине, в удобных креслах, а не в глухих деревнях, куда зимой вообще не добраться.
Одним из авторов законопроекта о ювенальной юстиции является Олег Зыков - не только член Общественной палаты в недавнем прошлом, но и организатор и руководитель первого в Москве приюта - "Приюта детства"... Он же врач-нарколог, т.е. тот человек, кто всю жизнь имел дело с биородителями наших детей... Ну ладно Альтшулер - физик-теоретик по образованию (как, впрочем, и Головань). Но Головань и Бабушкин знают о ювенальной юстиции не понаслышке. Первый много лет помогал и помогает сейчас выпускникам ДД в рамках созданной им организации "Соучастие в судьбе", отработал два срока в должности Уполномоченного по правам ребенка в Москве, получил за свой профессионализм и высочайшую порядочность МИРОВОЕ признание (!), второй не вылезает из колоний для малолетних преступников и с беспризорниками имел дело, в его "офисе" - сплошной "неадекват" с московских вокзалов буквально днюет и ночует... Кто из них "теоретик из мягкого кресла", не знающий жизни?

Добавлено спустя 9 минут 16 секунд:
martina:Пример БИО-родителей детей Маргариты Суханкиной: там для начала нужно жилье для этой семьи. Государство готово всем нуждающимся неблагополучным семьям выделить жилье? Ага, счаз. Тогда в чем будет выражаться сопровождение этой конкретной семьи, если они продолжат жить в одной комнате с печным отоплением и уже ждут пятого ребенка?Этой очумелой парочке нужно просто прекратить рожать детей. Кто их остановит? Ювенальный судья?
Ну этой конкретной очумелой парочке вряд ли кто уже поможет... К сожалению, женский алкоголизм НЕ ИЗЛЕЧИМ, дети эту даму-мадаму НЕ ОСТАНОВЯТ... Я специально занималась этим вопросом и даже жила какое-то время в общине для алкоголиков-наркоманов... Единственный выход тут - проживание рядом с подобными общинами для реабилитации алкоголиков, чтобы по истечении ремиссии человек ВОВРЕМЯ мог получить лечение, в противном случае будет опять срыв в пике...

Что касается жилья, то те, кто продвигает этот законопроект, являются и авторами многих других поправок к законам и к Национальной стратегии действий в интересах детей, а там есть как раз предложения к правительству и Президенту развивать сферу социального, арендованного жилья.

Добавлено спустя 9 минут 33 секунды:
Сопровождение неблагополучной семьи не всегда состоит в предоставлении ей жилья. Очень часто это элементарная помощь в оформлении новых документов взамен потерянным, помощь в устройстве ребенка в детский сад или организации летнего отдыха детей, в поиске подходящей работы, которая эту семью прокормила бы, лечении родителей. Одно время наших общественников буквально завалили письмами из глубинки от семей, где требовалось совсем НЕМНОГОЕ - печка в доме, водопровод, предоставление хотя бы места в общежитии на период ремонта сгоревшего жилья... Проблем, по которым людям нужна КОНКРЕТНАЯ социальная помощь, ВЕЛИКОЕ МНОЖЕСТВО! Но государству почему-то НЕВЫГОДНО этой помощью заниматься... Гораздо выгоднее строить все новые и новые СРЦ и ДД, исправно пополняя их все новым и новым контингентом...
"Как беззаконная комета в кругу расчисленных светил..."

Тундра
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 620
Зарегистрирован: 01.11.2011
Приёмные: есть
Кровные: есть
Образов.: высшее
Re: Ювенальная юстиция - это система защиты детства

Сообщение Тундра » 29 мар 2013, 14:15

"В нашей конституции нет такой юрисдикции, как ювенальная юстиция, и прежде, чем ее вводить, мы должны проанализировать все, что происходит в этой сфере в других странах, где она функционирует", — сказал глава государства

По словам президента, "вот этот чиновничий произвол, который то тут, то там возникает в этой связи, нам хорошо известен". "Такого допустить у себя мы не должны и не можем, и не сделаем", — сказал Путин.


РИА Новости http://ria.ru/politics/20130329/9298052 ... z2OvUXly9W

Аватара пользователя
Автор темы
Маланья
Сообщений в теме: 152
Всего сообщений: 8849
Зарегистрирован: 07.04.2011
Приёмные: есть
Образов.: высшее
Откуда: Подмосковье
Re: Ювенальная юстиция - это система защиты детства

Сообщение Маланья » 29 мар 2013, 14:38

martina: а ювенальную реформу придется бешеными темпами сворачивать и возвращить все на свои места, как это происходит сейчас в армии...
Ну, за армию говорить не буду, я этого в деталях не знаю. А вот зачем и кому потребовалось разваливать ту же работу Комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав при губернаторе Московской области - это большой вопрос... Ведь хорошо дело-то пошло - спасибо Л.И.Тропиной... Чего тормознули-то?

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
martina:А уж про финансирование грандиозных проектов и реформ в нашей стране, и про то, куда деньги деваются,я вообще молчу.
Ну и... Тот факт, что деньги, предназначенные приемным семьям и детям-сиротам, разворовываются по дороге к ним, отнюдь не исключает того, что семейным устройством, несмотря ни на что, все равно стоит заниматься.

Добавлено спустя 18 минут 19 секунд:
Тундра:"В нашей конституции нет такой юрисдикции, как ювенальная юстиция, и прежде, чем ее вводить, мы должны проанализировать все, что происходит в этой сфере в других странах, где она функционирует", — сказал глава государства
Тундра, парадокс ситуации в том, что этот самый "глава государства" закон о ювенальной юстиции УЖЕ ПОДПИСАЛ - дай бог памяти, кажется, в 2003 г.! Его только через Госдуму провести не удалось, хотя О.Зыков вел очень непростые переговоры с тогдашним председателем Комитета по делам семьи, женщин и детей Е.Лаховой и даже ДОСТИГ СОГЛАШЕНИЯ о том, что примут! Но потом всё тормознулось...

В нашей Конституции много чего нет. Но есть масса других юридических документов, которые должны регламентировать нашу жизнь, например Семейный кодекс, Жилищный и т.д. А есть еще один интереснейший документ, который НАРЯДУ С КОНСТИТУЦИЕЙ РФ является документом ПРЯМОГО ДЕЙСТВИЯ (!) - это Конвенция ООН о правах ребенка. И вот там-то многие понятия ювенальной юстиции как раз заложены. Более того, я уже не раз писала о том, что, поскольку мы эту Конвенцию подписали, мы ОБЯЗАНЫ привести наше внутреннее законодательство в СООТВЕТСТВИЕ с этим международным документом! Более того, мы раз в 5 лет представляем в Комитет ООН Государственный доклад о том, КАК мы ЭТО делаем! Более того, Комитет ООН со своей стороны, ознакомившись с этим докладом и с комментариями российских НКО по этому поводу, дает стране СВОИ РЕКОМЕНДАЦИИ - что нужно сделать для того, чтобы права детей в ней соблюдались ЛУЧШЕ. Мы представили в Комитет ООН уже 4 таких доклада, последний - совсем недавно. И ТРИЖДЫ Комитет ООН рекомендовал нашей стране наряду с другими важными вещами (среди которых, например, было развитие семейного устройства детей, оставшихся без родительского попечения, сокращение интернатных учреждений) ввести в стране ювенальную юстицию как средство гуманизации правосудия в отношении несовершеннолетних и способа снизить социальное сиротство и беспризорность.
"Как беззаконная комета в кругу расчисленных светил..."

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Дискуссии о ювенальной юстиции»