А я сказала.что лимит она свой выбрала и потому Дед Мороз ей ничего не подарит,а другим подарит.Плюс ко всему от школы планировалась поезка ее в аквапарк в другой город,и я ее лишила этой поездки (даже не смотря на то.что это не за наш счет).А когда первый раз украла,то я ее просто в гости на день рождение к свекру не взяла,это было ее наказанием. А вот про Новый год чет переживаю,не переборщила ли я ?Анатольевна:гы))) ну как? наору, накажу, злюсь,бешусь...как ещё выразиться? бесит собственное бессилие в данной ситуации.
Не думала, не мечтала,а многодетной стала На все воля Божья!
Модератор: terra_beauty
-
Автор темыДавыдова Елена
- Всего сообщений: 39
- Зарегистрирован: 15.12.2014
- Откуда: Казахстан
Re: Не думала, не мечтала,а многодетной стала На все воля Бо
-
Култышева(Новосёлова) Вера
- Всего сообщений: 346
- Зарегистрирован: 27.10.2013
- Дочерей: 3
- Приёмные: есть
- Кровные: есть
- Откуда: Russian_federation, г. Ирбит (Свердловская область)
Re: Не думала, не мечтала,а многодетной стала На все воля Бо
Я вот думаю,что Вы таким наказанием только обозлите ребёнка и она назло будет делать пакости.Но это лично моё мнение.
-
Анатольевна
- Всего сообщений: 58761
- Зарегистрирован: 01.01.2013
- Приёмные: есть
- Кровные: есть
- Образов.: высшее педагогическое
- Откуда: тёплые края
Re: Не думала, не мечтала,а многодетной стала На все воля Бо
далековато)) Наказание должно быть в коротком временном периоде, т.е. наказывать за проступок,который ребенок совершил скажем сегодня лишением чего либо через месяц не правильно с точки зрения педагогики)Давыдова Елена: А вот про Новый год чет переживаю,не переборщила ли я ?
-
markiza
- Всего сообщений: 20016
- Зарегистрирован: 29.06.2011
- Дочерей: 2
- Приёмные: есть
- Кровные: нет
- Образов.: среднее специальное
- Откуда: Г Иркутск
Re: Не думала, не мечтала,а многодетной стала На все воля Бо
я б в аквапарк тоже отпустила с классом.НО!!!!! пустила бы дело на самотек,пару раз бы сказала подкусила ну это мое хобби. До того пока ребеныш не попросит что нить существенное... А тебе куртка нравится!!!! ПЖАЛСТА!!! тЫ У нас воруешь значит можешь сама себя обеспечить. Вот наворуй купи. Попадешься твоя проблема!!!! Если не получится кончай воровать, тогда я тебе покупать буду то что тебе надо. Будешь воровать покупай сама. Ну какой то срок бы поманежила, потом взяла. Еще раз украдет строже меры!!!
Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Re: Не думала, не мечтала,а многодетной стала На все воля Божья!
Ишшо бы добавила:Украсть так МИЛЛИОН!!! А чо по мелочам размениваться....
Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Re: Не думала, не мечтала,а многодетной стала На все воля Божья!
Ишшо бы добавила:Украсть так МИЛЛИОН!!! А чо по мелочам размениваться....
Живу для тех, кому очень нужна, общаюсь с теми, кто приятен, благодарна тем, кто ценит.....
-
Автор темыДавыдова Елена
- Всего сообщений: 39
- Зарегистрирован: 15.12.2014
- Откуда: Казахстан
Re: Не думала, не мечтала,а многодетной стала На все воля Бо
Ух девченки,я прям и не знаю что сказать.правильно говорят что сколько людей то столько и мнений.Но зато теперь у меня есть выбор 
-
Лилия Лада
- Всего сообщений: 67406
- Зарегистрирован: 16.04.2014
- Сыновей: 2
- Дочерей: 1
- Приёмные: есть
- Кровные: есть
- Образов.: высшее
- Откуда: Мурманск
Re: Не думала, не мечтала,а многодетной стала На все воля Бо
Давыдова Елена, если у вас патронат, то в учреждении, с которым у вас договор, должен быть психолог. Обратитесь туда со старшей девочкой, а будет возможность, то и с обоими. И не на разовую консультацию, а на психологическую коррекцию. Патронат тем и хорош, что не вы одна несете за девочек ответственность, но и это учреждение тоже.
Добавлено спустя 24 минуты 19 секунд:
Re: Не думала, не мечтала,а многодетной стала На все воля Божья!
Воровство - действительно проблема, особенно когда ребенок реально не понимает, почему он ворует, хотя вроде бы у него и так все есть. Это поломка на оооочень глубоких слоях психики, когда а) адреналин в кровь в процессе воровства б)гормон радости от обладания некой вещью (пусть и сиюминутное), в)подтверждение, что ты - испорченный человек, когда поймали и многое другое. Однажды психика ребенка нечто подобное ярко испытала, зафиксировала в подсознательных психофизиологических процессах и теперь "руководит" действиями ребенка время от времени. На тот момент, когда кража совершается ребенок не способен себя контролировать (как алкоголик при виде бутылки, наркоман - порошка, обжора при возможности съесть пироженку). Позже уже и сам себе не рад, да в самый момент, когда рука тянется, мозг в отключке.
Что можно делать? Каждое действие должно иметь последствия. Причем сразу. Должен быть договор: украла - отработай (верни, извинись, сделай что-то хорошее, чтобы исправить ситуацию, отдай часть личных денег, откажись от сладкого, поощрения и т.д.). Это правило должно быть неукоснительным. Если кража крупная и за один раз её нельзя отработать, должен быть четкий срок в течение которого отрабатывается (возвращается ущерб). Ущерб оценивается не только материальный, но и моральный - другим членам семьи стыдно и печально за твой поступок, значит и ты должна это почувствовать, например, поужинать в одиночестве, лишиться общения на один-два часа (не слишком много, чтобы быть отвергнутой, но чувствительно, чтобы задеть чувства). Вам лучше знать, что ценно для девочки, чтобы на некоторое время (как можно короткое, чтобы не озлобить) лишить её этого.
И второе. Как это не грустно - никакого доверия. Не провоцируйте - не оставляйте деньги и ценные вещи в свободном доступе, пересчитывайте деньги, сдачу, проверяйте сохранность личных вещей. Пока нет у ребенка внутреннего контроля - он должен быть организован из вен.
И третье, но тоже очень важное: поощряйте, если не было случаев воровства какое-то время. Искренне хвалите, награждайте, когда удается удержаться от соблазна взять без спроса и т.д. Это важно. Воровство сойдет на "нет", если ребенок будет знать про себя, что он(а) хороший, достойный человек, заслуживающий уважения и имеющий самоуважение. Согласитесь, что человек, который себя уважает, красть не станет?
Добавлено спустя 24 минуты 19 секунд:
Re: Не думала, не мечтала,а многодетной стала На все воля Божья!
Воровство - действительно проблема, особенно когда ребенок реально не понимает, почему он ворует, хотя вроде бы у него и так все есть. Это поломка на оооочень глубоких слоях психики, когда а) адреналин в кровь в процессе воровства б)гормон радости от обладания некой вещью (пусть и сиюминутное), в)подтверждение, что ты - испорченный человек, когда поймали и многое другое. Однажды психика ребенка нечто подобное ярко испытала, зафиксировала в подсознательных психофизиологических процессах и теперь "руководит" действиями ребенка время от времени. На тот момент, когда кража совершается ребенок не способен себя контролировать (как алкоголик при виде бутылки, наркоман - порошка, обжора при возможности съесть пироженку). Позже уже и сам себе не рад, да в самый момент, когда рука тянется, мозг в отключке.
Что можно делать? Каждое действие должно иметь последствия. Причем сразу. Должен быть договор: украла - отработай (верни, извинись, сделай что-то хорошее, чтобы исправить ситуацию, отдай часть личных денег, откажись от сладкого, поощрения и т.д.). Это правило должно быть неукоснительным. Если кража крупная и за один раз её нельзя отработать, должен быть четкий срок в течение которого отрабатывается (возвращается ущерб). Ущерб оценивается не только материальный, но и моральный - другим членам семьи стыдно и печально за твой поступок, значит и ты должна это почувствовать, например, поужинать в одиночестве, лишиться общения на один-два часа (не слишком много, чтобы быть отвергнутой, но чувствительно, чтобы задеть чувства). Вам лучше знать, что ценно для девочки, чтобы на некоторое время (как можно короткое, чтобы не озлобить) лишить её этого.
И второе. Как это не грустно - никакого доверия. Не провоцируйте - не оставляйте деньги и ценные вещи в свободном доступе, пересчитывайте деньги, сдачу, проверяйте сохранность личных вещей. Пока нет у ребенка внутреннего контроля - он должен быть организован из вен.
И третье, но тоже очень важное: поощряйте, если не было случаев воровства какое-то время. Искренне хвалите, награждайте, когда удается удержаться от соблазна взять без спроса и т.д. Это важно. Воровство сойдет на "нет", если ребенок будет знать про себя, что он(а) хороший, достойный человек, заслуживающий уважения и имеющий самоуважение. Согласитесь, что человек, который себя уважает, красть не станет?
Когда не знаешь, что делать, делай, что должно и будь, что будет. (С) Сенека, более двух тысяч лет назад
-
Автор темыДавыдова Елена
- Всего сообщений: 39
- Зарегистрирован: 15.12.2014
- Откуда: Казахстан
Re: Не думала, не мечтала,а многодетной стала На все воля Бо
Лилия Соболь
Огромное Вам спасибо,будем стараться,пробовать,воспитывать.
Огромное Вам спасибо,будем стараться,пробовать,воспитывать.
-
Автор темыДавыдова Елена
- Всего сообщений: 39
- Зарегистрирован: 15.12.2014
- Откуда: Казахстан
Re: Не думала, не мечтала,а многодетной стала На все воля Бо
Всем снова здравствуйте.Вот прошло уже много времени с того момента когда в последний раз я писала в своей теме.Начну с самого последнего дня как я отписывалась:
19 декабря я легла снова в больницу,23 меня прооперировали,можите себе представить что я тогда пережила.а боялась я тогда исхода операции,боялась не проснуться от наркоза (и тогда что будет с моими всеми детками,своих то муж не бросит ,а вот племяниц жалко),боялась остаться обузой для детей (в таком случае племяниц точно заберут),переживала как там мой муж вообще справиться с кучей детей и собак (их у нас три).Ну,ничего,все обошлось и Божьей помощью,видно он решил что я здесь еще нужна,мы пережили этот период.Мужу как всегда я безумно благодарна за помощь,поддержку и заботу,он молодец,он справился!Знаю,что ему было трудно,но зато именно этот промежуток времени сплотил приемных деток с ним.А после операции я пробыла три недели дома и снова больница,вообщем за два месяца я пробала три раза в больнице,с интервалами три недели дома ,две в боольнице.Забегу чуточку на перед и расскажу,что учительница младшей племяницы мне по секрету ,уже позже,рассказала о сочинении на тему "О чем Вы мечтаете".Так вот,моя племяница мечтала о том ,чтоб я была здорова и всегда рядом (меня тронуло это до слез) .Приятно было и то,что эти девочки в отличии от моих детей были ко мне внимательней и заботливее пока я прибывала в таком состоянии.Мои мальчики совсем оборзели,считая что это девочки и они должны выполнять свои обязанности и вообще многие мелочи по дому которые и они могли бы сами сделать.Теперь я борюсь со своими мальчиками,чтобы не наглели.
Что касательно Нового года (выше я писала,что хочу наказать старшую),так на Новогодний бал в школу я ее все таки отпустила,и в Новогоднюю ночь ей как и всем Дед Мороз принес подарки.Жаль конечно только то,что меня с ними не было в Новогоднюю ночь,я в больнице лежала прикованная к кровати а они все вместе отмечали у моей свекрови встречу Нового года.
Что еще хочется сказать ,я до сих пор борюсь со вшами (хотя сейчас их пока нет уже как недельки три).До больницы опять подняла "кипешь"в школе,после чего обесцветила старшей волосы (и привсем моем удивлении вши не сдохли а гниды тем более),затем перекрасила уже обеих девочек в каштановый цвет).Скольно ночей,дней я провела в вытягивании этих гнит,наверное никто и представить не может,а еще как мне это все довалось в таком состоянии,так это другая песня совсем.Пока лежала в больнице девочки мои ленились тщательно вычесовать (видно все таки хоть одна гнида но осталаь),так вот,вышла я с больнице и меня через несколько дней снова ждал сюрприз.Я снова их обработала (хотя гнид как странно уже не было,только пачкой вши),пошла сняла деньги с их книжки (по потери кормильца пособие),пошла купила им мягкий уголок (потому что они спят у нас в зале,наш диван они уже сломали ,оказывается они вместе с младшей моей доченькой на нем прыгали пока я не видела,хотя когда видела то их ругала).Вообщем купила диван и кресло кровать,чтобы разделить их,уж если кто-то от природы и будет вшивить то хоть не обоим срузу эту заразу вытягивать.Честно,я за эти полгода, больше ,до такой степени измучилась и их измучила что слов просто нет.Все,зная меня и мои труды с борьбой со вшами говорят что все таки это от природы о одной из них ,ну якобы от нервов,переживаний,потовых выделений. А вот что касательно этих денег,которые я сняла с их книжек:Пошла я в ГЦВП спросить имею ли я права пользоваться как патронатный воспитатель этими деньгами,мне не совсем убедительно ответили сославшись на опеку.В опеке девушка консультант мне сказала что имею,ведь я имею на детей те же права и обязанности что и опекун.Вообщем,к трем человекам в этих двух органах я обращалась,но так точно и не получив ответа,пошла и сняла и купила.Вот не знаю,правильно ли я ,и по закону ли я поступила???чувствую себя как воришка,но в конце концов я уже устала и дети устали с этими вшами бороться,да и спать им вместе очень тесно,а на пол стелить,то холодно (дом частный).
Ну и по поводу воровства:Незнаю,мои ли слова,уроки,либо мужа слова,либо все вместе,но пока я не видела за старшей племяшкой моментов воровства.Наоборот даже,найдет хоть какую монетку,сразу мне несет.Тьфу-тьфу,боюсь прям сглазить,хоть бы было так всегда.
Добавлено спустя 35 минут 8 секунд:
Re: Не думала, не мечтала,а многодетной стала На все воля Божья!
Еще хочется отдельно написать о младшей моей племяшке,я все таки надеюсь на то,что хоть кто-то читает мою темку,а значиТ отпишиться и даст совет.ПОЖАЛУЙСТА,ЕСЛИ ВЫ ЧИТАЕТЕ МОЮ ТЕМКУ,НЕ ПРОХОДИТЕ МИМО,ДАЙТЕ СОВЕТЫ НА ИНТЕРЕСУЮЩИЕ МЕНЯ ВОПРОСЫ !
Вообщем так,если за это время оношения и взаимопонимания со старшей племяшкой налаживаются (она уже четко понимает что я от нее требую и для чего),правда и все по прежднему "туфтит",но это ладно,все мы в детстве были "туфтовщиками",это можно пережить.А вот с младшей отношения портятся.В принципе,я такой человек,ну тоесть мать, из тех,которые чуть ребенок пожаловался на боли какие так сразу в больницу.Так вот,племяшка постоянно жаловалась на боли в ногах,в животе.Она правда очень слабенькая иммунитетом,поэтому чем думать гадать побежала я как всегда в больницу,обследовали с ног до головы (а ведь это то еще и платно,а при моем нынешнем положении очень трудно (я ведь теперь не работаю))) Да и еще,она стала бо большому очень часто опорожняться в штанишки (ей 9 лет,в мае уже 10)Сначало я думала ребенок не дотерпел до дома,с кем не бывает,второй раз подумала и поговорила с ней о том,что есть в школе и улочный туалет в котором очередей не бывает.А третий это был из ряда вон выходящий,когда она прям лежа в постели средь бела дня начала какать в штанишки.Обследовали,ребенок здоров,ну кроме того диагноза ЗПР,который нам ставили в коммисии от горонно. С памятью у нее так вообще "труба",очень и очень медлительная и ленивая.За целый день делает только уроки и иногда моет посуду,все чаще тянет с уроками чтобы я ее сама помыла.Может например что-то делать и тут же засмотреться в телевизор и забыть что делала.Да много мелочей можно приводить в пример и бесконечно,но как быть и как с этим бороться я не знаю.Может кто посоветует?! Даже наш врач педиатор сказала,что она просто ленивая и все,но здоровая.
19 декабря я легла снова в больницу,23 меня прооперировали,можите себе представить что я тогда пережила.а боялась я тогда исхода операции,боялась не проснуться от наркоза (и тогда что будет с моими всеми детками,своих то муж не бросит ,а вот племяниц жалко),боялась остаться обузой для детей (в таком случае племяниц точно заберут),переживала как там мой муж вообще справиться с кучей детей и собак (их у нас три).Ну,ничего,все обошлось и Божьей помощью,видно он решил что я здесь еще нужна,мы пережили этот период.Мужу как всегда я безумно благодарна за помощь,поддержку и заботу,он молодец,он справился!Знаю,что ему было трудно,но зато именно этот промежуток времени сплотил приемных деток с ним.А после операции я пробыла три недели дома и снова больница,вообщем за два месяца я пробала три раза в больнице,с интервалами три недели дома ,две в боольнице.Забегу чуточку на перед и расскажу,что учительница младшей племяницы мне по секрету ,уже позже,рассказала о сочинении на тему "О чем Вы мечтаете".Так вот,моя племяница мечтала о том ,чтоб я была здорова и всегда рядом (меня тронуло это до слез) .Приятно было и то,что эти девочки в отличии от моих детей были ко мне внимательней и заботливее пока я прибывала в таком состоянии.Мои мальчики совсем оборзели,считая что это девочки и они должны выполнять свои обязанности и вообще многие мелочи по дому которые и они могли бы сами сделать.Теперь я борюсь со своими мальчиками,чтобы не наглели.
Что касательно Нового года (выше я писала,что хочу наказать старшую),так на Новогодний бал в школу я ее все таки отпустила,и в Новогоднюю ночь ей как и всем Дед Мороз принес подарки.Жаль конечно только то,что меня с ними не было в Новогоднюю ночь,я в больнице лежала прикованная к кровати а они все вместе отмечали у моей свекрови встречу Нового года.
Что еще хочется сказать ,я до сих пор борюсь со вшами (хотя сейчас их пока нет уже как недельки три).До больницы опять подняла "кипешь"в школе,после чего обесцветила старшей волосы (и привсем моем удивлении вши не сдохли а гниды тем более),затем перекрасила уже обеих девочек в каштановый цвет).Скольно ночей,дней я провела в вытягивании этих гнит,наверное никто и представить не может,а еще как мне это все довалось в таком состоянии,так это другая песня совсем.Пока лежала в больнице девочки мои ленились тщательно вычесовать (видно все таки хоть одна гнида но осталаь),так вот,вышла я с больнице и меня через несколько дней снова ждал сюрприз.Я снова их обработала (хотя гнид как странно уже не было,только пачкой вши),пошла сняла деньги с их книжки (по потери кормильца пособие),пошла купила им мягкий уголок (потому что они спят у нас в зале,наш диван они уже сломали ,оказывается они вместе с младшей моей доченькой на нем прыгали пока я не видела,хотя когда видела то их ругала).Вообщем купила диван и кресло кровать,чтобы разделить их,уж если кто-то от природы и будет вшивить то хоть не обоим срузу эту заразу вытягивать.Честно,я за эти полгода, больше ,до такой степени измучилась и их измучила что слов просто нет.Все,зная меня и мои труды с борьбой со вшами говорят что все таки это от природы о одной из них ,ну якобы от нервов,переживаний,потовых выделений. А вот что касательно этих денег,которые я сняла с их книжек:Пошла я в ГЦВП спросить имею ли я права пользоваться как патронатный воспитатель этими деньгами,мне не совсем убедительно ответили сославшись на опеку.В опеке девушка консультант мне сказала что имею,ведь я имею на детей те же права и обязанности что и опекун.Вообщем,к трем человекам в этих двух органах я обращалась,но так точно и не получив ответа,пошла и сняла и купила.Вот не знаю,правильно ли я ,и по закону ли я поступила???чувствую себя как воришка,но в конце концов я уже устала и дети устали с этими вшами бороться,да и спать им вместе очень тесно,а на пол стелить,то холодно (дом частный).
Ну и по поводу воровства:Незнаю,мои ли слова,уроки,либо мужа слова,либо все вместе,но пока я не видела за старшей племяшкой моментов воровства.Наоборот даже,найдет хоть какую монетку,сразу мне несет.Тьфу-тьфу,боюсь прям сглазить,хоть бы было так всегда.
Добавлено спустя 35 минут 8 секунд:
Re: Не думала, не мечтала,а многодетной стала На все воля Божья!
Еще хочется отдельно написать о младшей моей племяшке,я все таки надеюсь на то,что хоть кто-то читает мою темку,а значиТ отпишиться и даст совет.ПОЖАЛУЙСТА,ЕСЛИ ВЫ ЧИТАЕТЕ МОЮ ТЕМКУ,НЕ ПРОХОДИТЕ МИМО,ДАЙТЕ СОВЕТЫ НА ИНТЕРЕСУЮЩИЕ МЕНЯ ВОПРОСЫ !
Вообщем так,если за это время оношения и взаимопонимания со старшей племяшкой налаживаются (она уже четко понимает что я от нее требую и для чего),правда и все по прежднему "туфтит",но это ладно,все мы в детстве были "туфтовщиками",это можно пережить.А вот с младшей отношения портятся.В принципе,я такой человек,ну тоесть мать, из тех,которые чуть ребенок пожаловался на боли какие так сразу в больницу.Так вот,племяшка постоянно жаловалась на боли в ногах,в животе.Она правда очень слабенькая иммунитетом,поэтому чем думать гадать побежала я как всегда в больницу,обследовали с ног до головы (а ведь это то еще и платно,а при моем нынешнем положении очень трудно (я ведь теперь не работаю))) Да и еще,она стала бо большому очень часто опорожняться в штанишки (ей 9 лет,в мае уже 10)Сначало я думала ребенок не дотерпел до дома,с кем не бывает,второй раз подумала и поговорила с ней о том,что есть в школе и улочный туалет в котором очередей не бывает.А третий это был из ряда вон выходящий,когда она прям лежа в постели средь бела дня начала какать в штанишки.Обследовали,ребенок здоров,ну кроме того диагноза ЗПР,который нам ставили в коммисии от горонно. С памятью у нее так вообще "труба",очень и очень медлительная и ленивая.За целый день делает только уроки и иногда моет посуду,все чаще тянет с уроками чтобы я ее сама помыла.Может например что-то делать и тут же засмотреться в телевизор и забыть что делала.Да много мелочей можно приводить в пример и бесконечно,но как быть и как с этим бороться я не знаю.Может кто посоветует?! Даже наш врач педиатор сказала,что она просто ленивая и все,но здоровая.
-
Sarra
- Всего сообщений: 4965
- Зарегистрирован: 14.03.2012
- Приёмные: есть
- Кровные: есть
- Образов.: высшее
Re: Не думала, не мечтала,а многодетной стала На все воля Бо
Что здесь посоветуешь?! Даже не знаю, вон наш в 4 где то перестал писаться, в пять опять начал и писается до сих пор,днем нет, а ночью памперсы
спит крепко Врач сказала надо спазмолитик поколоть, а он так уколов боится, что боюсь , чтоб хуже не стало.
Может быть девочка младшая ваша доча так внимание на себя тянет. Вы ее потом моете и вытираете, может это она так на себя тянет, судя по медленности ее другого способа просто не может подобрать. Наша младшая нет нет и потянет одеялко на себя ором!
Терпения вам
Может быть девочка младшая ваша доча так внимание на себя тянет. Вы ее потом моете и вытираете, может это она так на себя тянет, судя по медленности ее другого способа просто не может подобрать. Наша младшая нет нет и потянет одеялко на себя ором!
Терпения вам
Лжецов и завистников презираю.
-
геленка
- Всего сообщений: 3540
- Зарегистрирован: 20.04.2011
- Сыновей: 5
- Дочерей: 7
- Приёмные: есть
- Кровные: есть
- Образов.: среднее
- Откуда: Россия
Re: Не думала, не мечтала,а многодетной стала На все воля Бо
свою дочку по поводу энкопреза лечуила у психиатра.после 3 месяцев стационара прекратилась у нас эта беда,месяца через 3 снова началось.но никак до врача не дойду,пока терпимо,тем более что в школу не ходим,на дому учимся.
Мальчишки:Руслан ,Роман,Мишель, Богдан ,Сереженька .Девчонки: Олеся ,Владлена, Оксана,Алина, Кристина,Александра,Ярослава.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 533 Ответы
- 83675 Просмотры
-
Последнее сообщение Отчаянная домохозяйка
-
- 936 Ответы
- 89868 Просмотры
-
Последнее сообщение Alena73
-
- 63 Ответы
- 6193 Просмотры
-
Последнее сообщение Анатольевна
-
- 9 Ответы
- 12949 Просмотры
-
Последнее сообщение Mamo4ka
Мобильная версия