Как справиться с враньем и отсутствием совести? Помогите!

[Масяня]

ivgasa, послушайте, вы просто бабушка, даже не кровная. Чего так убиваться -то? Пусть родители хлопочут.

[Отчаянная домохозяйка]

Ну, то есть ранее не принимавший участия в воспитании папа, недолго думая, повесил свою дочку на вторую жену, на которой и так двое малышей, и отделывается общими непедагогическими фразами? Бабушка, а вашей дочери нафиг такое счастье упало? Папе доченьку в руки и пусть наверстывает упущенное. Тут на форуме масса советов по воспитанию зарвавшихся подростков. А то, что она кровная, роли не играет. Вашему папе она все равно что незнакомая приемная пока еще.

[Fibi]

К психиатру надо девочку показать. И установить диагноз психопатия, расстройство личности. Обследовать надо. И давать лечение медикаментозное. Жаль детей маленьких... Но лучше да, вернуть. А то она может быть опасна.

[ivgasa]

Расскажите подробнее о маме и об условиях ее предыдущего места жительства.

Родители развелись когда девочке было около 3х лет. Некоторое время он приезжал, привозил деньги, забирал ребенка из садика, возил к своей маме, возил в поликлинику, но все больше по делам, чем для развлечений. Когда он стал встречаться с моей дочерью, то каждый приезд к ребенку заканчивался скандалом и выяснением отношений. Он не умеет выяснять. Он все бросил и уехал в другой город. На этом все и закончилось. Мама с момента развода активно искала себе нового мужа. Переезжала к мужчинам жить с вещами и ребенком. От одного из них забеременела и так и осталась с ним жить. Вышла замуж. Когда Ксюша была во втором классе, после сильного скандала, ночью сбежала с детьми к матери. Перевела девочку в школу рядом с домом своей матери. Через несколько месяцев вернулась к мужу, а дочку так и оставила с бабушкой. Девочку это сильно обидело.
Когда Ксюша была в 4 классе объявился папа. Он поддался на наши уговоры, что она не виновата, что он отец, что детей бросать нельзя и так далее. Согласился встретиться с ней чтобы отдать подарок на новый год. А она с места, в карьер "Заберите меня к себе. Я умею мыть полы и посуду. А спать буду на полу". Это было ровно год назад. ЕЕ просьба была обращена к моей дочери, она смотрела ей в глаза.
Я учитель начальных классов и знаю детей этого возраста. Я ей не поверила. И сейчас не верю. Прошел почти год от просьбы до переезда. Все это время я собирала информацию.
В журнале 4 и 5, а знания очень низкие. Писать, читать умеет, считать с трудом - на уровне 2 класса. Повышенная демонстративность, все делает напоказ. Постоянно контролирует смотрю ли я на нее. Часто говорит социально-одобряемыми фразами. Еще до переезда, я ее предупредила, что за ее обучение в семье буду отвечать я, а я заставлю учиться, и делать вид не получится, придется сидеть не поднимая головы. Сейчас она пытается увиливать от учебы, придумывает новые способы обмана, но это не проходит. Спрашиваю "А что, у мамы это прокатывало?" , улыбается и кивает.
Точно знаю, что ее били, было такое характерное движение - вжимание головы в плечи, если кто-то пронесет руку над головой. Сейчас уже нет.
Мать и бабушка в выражениях не стеснялись, материли ее. Еще она иногда их цитирует, запикивая мат. В это я верю, потому что слышала как они разговаривают в обычной жизни, в спокойном состоянии. Нецензурные слова, это неотъемлемая часть обыденной речи.
После переезда Девочки к нам, мать некоторое время звонила, скандалила. после суда потеряла к ней интерес. Ксюша на это тоже очень обижается, что с новым годом ее никто не поздравил.

Отправлено спустя 12 минут 18 секунд:

конечно невыносимо) Ей там запрещали воровать, врать, заставляли делать уроки...

Скорее наоборот. Там можно было делать вид. Маму устраивал любой ответ.
Например, звонит мама:
- Что сегодня делали?
- Ходили в лес, за яблоками.
- Мммм, понятно.
У меня бы такой ответ не прокатил. Почему за яблоками в лес? В лесу же яблоки не собирают обычно? А ей все понятно.
Домашнее задание списывала с ГДЗ. Это я сейчас заставляю учиться. Но к маме она возвращаться не хочет.

Отправлено спустя 13 минут 48 секунд:

Как можно выпороть 11-летнюю девочку (почти девушку)? Он сам будет осуществлять экзекуцию?

Можно я не буду выражать своё мнение об его умственных способностях? А то некоторые подумают, что я просто теща-мигера, до зятя докапываюсь.

Отправлено спустя 52 минуты 6 секунд:

Ну, то есть ранее не принимавший участия в воспитании папа, недолго думая, повесил свою дочку на вторую жену, на которой и так двое малышей,

Ну это скорее мы сами ее на себя повесили. Он изначально не верил в успех. Говорил, что мать и бабка знатные шлёндры и дочку такую же воспитали. Моя дочь не верила, думала ей же всего 10 лет, кто будет учить маленькую девочку всякой дряни. Я тоже очень сомневалась, потому что знаю, как это не просто с чужим ребенком. Но моя жалость к детям победила. Мне вообще всех детей жалко. Часто родительских жальче, чем сирот.

[Ника]

Писать, читать умеет, считать с трудом - на уровне 2 класса. Повышенная демонстративность, все делает напоказ. Постоянно контролирует смотрю ли я на нее. Часто говорит социально-одобряемыми фразами. Еще до переезда, я ее предупредила, что за ее обучение в семье буду отвечать я, а я заставлю учиться, и делать вид не получится, придется сидеть не поднимая головы. Сейчас она пытается увиливать от учебы, придумывает новые способы обмана, но это не проходит. Спрашиваю "А что, у мамы это прокатывало?" , улыбается и кивает.
Точно знаю, что ее били, было такое характерное движение - вжимание головы в плечи, если кто-то пронесет руку над головой. Сейчас уже нет.
Мать и бабушка в выражениях не стеснялись, материли ее. Еще она иногда их цитирует, запикивая мат. В это я верю, потому что слышала как они разговаривают в обычной жизни, в спокойном состоянии. Нецензурные слова, это неотъемлемая часть обыденной речи.
После переезда Девочки к нам, мать некоторое время звонила, скандалила. после суда потеряла к ней интерес. Ксюша на это тоже очень обижается, что с новым годом ее никто не поздравил.

расстройство личности у девочки, увы. Она росла в условиях пренебрежения и насилия, педагогически запущенной. Она выбрала такое поведение, как наиболее безопасное для себя. Норм она действительно не понимает, личных границ тоже. Увы. Ее расстройство, это не значит, что теперь есть повод демонизировать ребенка и шпинять его, винить его в чем-то. Расстройство - это информация для вас, как для взрослого и умного человека, это как объяснение ее поведения.

[Рыжая Соня]

как вернуть стыд и совесть

Нельзя вернуть то, чего не было. У ребенка не сформированна привязанность, она никого не любит, у девы нет значимого взрослого. В отношении кого тогда испытывать стыд? Возможно вообще имеет место быть расстройство привязанности. А возможно и психопатия. У психопатов стыд и совесть отсутствуют в принципе и это не лечится, можно только с помощью страха и медикоментов пытаться удерживать границы.

Психиатру показать надо обязательно. Но может быть, что и обычный ребенок, выращенный аки сорняк распущенной мамашей. Тогда все относительно поправимо.

Увлечение порнографией, на мой взгляд, не самая большая проблема. Я бы даже, честно говоря не стала сразу так резко на 100% запрещать. А то получается, что основной смысл жизни забрали, а альтернативы пока никакой нет. Я бы давала доступ в интернет на определенное количества времени в день, как поощрение за приемлимое поведение, и лишала бы в качестве наказания, параллельно формируя и другие интересы.
А вообще 11 лет - возраст достаточно осознанный. Можно вызвать деву на серьезный разговор. Поставить в известность, что в семье есть определенные правила ( составить зарание список по пунктам). Сказать, что с Вами она может остаться только в случае, если будет их соблюдать. Список должен быть не большой, но существенный для Вас, и конечно не делающий жизнь девочки совсем беспросветной. Не получится сразу с "панели" в " институт благородныз девиц". И Вам надо это учитывать.....
Ознакомить внучку с правилами, обсудить, спросить ее мнения, возможно вместе с ней немного подкорректировать, добавить пожелания с ее стороны (что-то что для нее очень важно!). ...

ВАЖНО: не требовать сразу ответа, а дать ей время подумать, к примеру 3 дня и сказать Вам решение- останется с Вами на Ваших условиях или возвращается от куда пришла. В течение этого срока больше разговоров на эту тему не заводить. А по прошествии оговоренного времени спросить о принятом решении. Если оно будет в Вашу пользу, составьте с девой письменный договор, регулирующий ее порядок нахождения в Вашей семье. Пусть подпишет!!!!!!! Я так делала несколько раз, когда в семье длительное время гостили сложные подростки, дети дальних родственников. При грубом нарушении - навыход с вещами!!!! Мне только этим способом удавалось удерживать границы. Но мой с ними договор никогда не затрагивал их личные границы. Например, интернетом в дневное время можно было пользоваться на их усмотрение, отключали только на ночь. В своей комнате, хоть порнографию смотри, хоть ананизмом занимайся, но не привлекай к этому других детей. Можно любую музыку слушать на любой громкости, но только в наушниках. Курить только в своей комнате. Алкоголь и наркотики в квартире под строжайшим запретом. Еще конкретно прописывали обязанности по дому ( например раз в неделю участие в уборке, график мытья посуды и т.п.). Посещение учабного заведения являлось обязательным, а то, как учиться - их личное дело. Я осознавала, что кардинально изменить вкусы и пристрастия подростка не получится. Можно только пытаться сделать так, что бы взаимное существование было максимально комфортно. Это я пишу как у нас было. В Вашей семье могут быть другие правила. Но все должно быть предельно жестко, четко и по пунктам!
Вы должны понимать, что ни любви, ни привязанности, ни уважения девочка к семье ПОКА не испытывает. Вопрос, с кем жить, для нее исключительно корыстный. Если в бывшей семье было действительно очень плохо, то прогнется под новые правила правила, если это не будут совсем неудобоносимые бремена. А если захотелось полнейшей анархии в комплекте с материальными благами, то уйдет. Вольному воля!

[Ника]

Говорил, что мать и бабка знатные шлёндры и дочку такую же воспитали. Моя дочь не верила, думала ей же всего 10 лет, кто будет учить маленькую девочку всякой дряни. Я тоже очень сомневалась, потому что знаю, как это не просто с чужим ребенком. Но моя жалость к детям победила. Мне вообще всех детей жалко. Часто родительских жальче, чем сирот.

Давно это было. Я только замуж вышла и мы жили в общаге с общей кухней на этаже. И по соседству жила семья -муж, жена и девочка. Муж был часто в отъезде по работе. Молодая жена водила любовников, пила, гуляла, малышку оставляла одну. Как-то на общей кухне она высказалась "Ой, а я сегодня Лильку не кормила. А, ладно, завтра покормлю..." И пошла. Лильке тогда было два годика. Лилька всегда бегала в сарафанчике без трусиков - чтобы не стирать. И на улице в коляске летом тоже без трусиков. Мама реально думала, что они не нужны. Лилька к трем годам умела совать батарейки между ножек и тереться об край стула, при этом кряхтя. Мама водила мужчин, разумеется все в присутствии ребенка.
Потом муж развелся, маму прав лишил, Лильке было уже четыре годика, а крыша ее уже была плотно поехавшей.

[Marusya]

Ну, то есть ранее не принимавший участия в воспитании папа, недолго думая, повесил свою дочку на вторую жену, на которой и так двое малышей, и отделывается общими непедагогическими фразами? Бабушка, а вашей дочери нафиг такое счастье упало? Папе доченьку в руки и пусть наверстывает упущенное. Тут на форуме масса советов по воспитанию зарвавшихся подростков. А то, что она кровная, роли не играет. Вашему папе она все равно что незнакомая приемная пока еще.

я вот с выделенным согласна полностью. я прям обалдела как-то даже. папа - героин, простите, отЭц трех детей, приволок трудного подростка и свалил на руки новой жене и теще, у которых между прочим руки итак заняты двумя мал мала меньше. не, ну с этим "мущщином" все как бы понятно, а что ваша дочь, автор? права голоса в семье не имеет? так все прожевала и проглотила? просто себя на ее месте представила - у меня скорее бы муженек пошел лесом и полем

[Ника]

ivgasa, как оформлена у вас девочка? Вы опекун на основании чего?

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Marusya, да не нужна эта девочка никому. И отцу тоже. Ну отдаст автор темы эту девочку отцу. И что? он ее сбагрит еще куда-нибудь или будет пороть и прочее.
Надо смотреть по ресурсам. Есть ли силы и возможности опекать девочку, то это будет замечательно.

[Отчаянная домохозяйка]

ivgasa, как оформлена у вас девочка? Вы опекун на основании чего?

И после какого суда "мать потеряла к ней интерес"? Вы ее прав лишали? Или определяли место жительства с отцом?