Начало. Дорога в куда-то.

[Соня48]

olga.kiseleva, Конечно, противно... но. Когда я сдавала тест, то решила не бодаться с опекой, хотя знала, что это на мое личное усмотрение. По поводу доп. обследования-пусть Вам опека даст ссылку на закон или на указание- но это опять бодание с опекой.Или пусть дадут конкретное направление( и по поводу чего , или письменный ответ зачем) и где, куда и как. Беспредел, надоело, но бодание займет больше времени и нервов...

[Анонимка из села]

Вот что делать/куда писать?

Я не специалист, но у меня есть вопрос... Они свои требования в письменной форме высказали? Вы подавали документы? Или только приносили им посмотреть, а они не приняли и велели еще доп принести?

Я не могу говорить, что дам Вам 100% правильный совет. Я не спец. Но я бы поступила так: Собрала бы все документы указанные в 423 ПП п.4. и сложила бы их в файлик. Сделала опись этих документов в двух экземплярах. Отнесла бы секретарю. Пусть на одной из описей она штампик поставит и в этом штампике напишет число ( правильно напишет! Проверьте!) и входящий номер документа. Входящий номер я то же проверяю. Она при мне в журнале делает соответствующую запись, а затем в штампик переносит её номер.
Через неделю ждите звонка с вопросом в какой день Вам удобно показать жилище для составления акта осмотра жилого помещения. После этого еще дней десять и ждите письменного ответа. Должны выдать заключение! Оно может быть положительным или отрицательным. Если отрицательное, то должны быть указаны причины. Причины перечисляются с указанием на статьи и пункты закона! Нельзя написать: "Решение о том что Вы не можете стать опекуном вынесено в интересах детей". Должна быть статья! "В соответствии с п.таким-то статьи такой-то кандидат не соответствует предъявленным требованиям. " Требования предоставить психологическое обследование и тем более доп. обследование в 423 ПП нет.
После получения заключения (положительного или отрицательного) есть два пути: если положительное - идете за ребенком. Если отрицательное - идете в суд. Если документы собраны по п.4. 423 ПП. суд будет на Вашей стороне.
При передачи документов через секретаря или по почте меня мучает вопрос как можно написать согласие совместно проживающий в присутствии специалиста опеки? Вот часто можно услышать от юристов, что документы можно передать через секретаря, отправить по почте, отправить по почте заказным, передать через МФЦ. И тут же звучит требование, которое я ни разу не прочла в законе, что согласие совместно проживающих оформляется письменно и в самих органах опеки! Это как? Читаем как это написано в законе: "письменное согласие совершеннолетних членов семьи с учетом мнения детей, достигших 10-летнего возраста, проживающих совместно с гражданином, выразившим желание стать опекуном, на прием ребенка (детей) в семью;"
Ну не сказано, что это согласие пишется в день обращения и в присутствии специалиста! А что касается "достигших 10-летнего возраста" там вообще не сказано, что это оформляется письменно! Сказано "с учетом мнения детей"... С учетом мнения детей! С учетом, а не с письменном фиксированием мнения детей, достигших 10 лет...
Казуистика... Я вышла из этого положения так: мои дети пишут согласие дома и я его вкладываю в файл со всеми документами. Если хотят увидеть как мои дети пишут согласие пусть приходят на осмотр жилого помещения и тогда мои дети в их присутствии напишут своё согласие еще раз.
Где еще может быть подвох? Мене акт осмотра жилого помещения писали от балды. Стыдно читать. Пыль на всех горизонтальных поверхностях, дверки шкафа провисают, к коридоре песок под ногами, проход на лоджии затруднен. После подобного я купила камеру стационарную (видеонаблюдения) . Повесила и протестировала. Пишет приемлемо.
Суть в том, что акт осмотра жилого помещения можно оспорить в суде. Можно оспорить, что квартира не маленькая, а большая. Но как привести доказательство того, что нет песка под ногами если от момента проверки до момента получения на руки прошло три дня? Как я докажу, что у меня чисто? Я решила писать на камеру, что перед приходом специалиста органа опеку я эту поверхность горизонтальную протерла. Вот специалист мимо её прошел. И я не знаю почему в акте написано, что я неряха. Вот доказательства на карте памяти. А иначе я не знаю как быть.
Да. Я знаю, что в акте осмотра жилья должно быть написано только то, что место для принимаемого ребенка имеется. Что есть куда поставить кровать, стол, шкаф и есть место для занятий и игр. Вот только в органах опеки так и норовят расширить перечисление того, что увидели в квартире и приукрасить.
Вот я себя позиционирую как незамужнюю женщину с двумя детьми. У меня в комнате стоит стол письменный, стол компьютерный, шкаф, кровать и трехъярусная книжная полка с книгами по детской психологии и справочники по школьным предметам. (В помощь ЕГЭ и тому подобное) .
Как моя комната описана в акте: " В комнате есть шкаф и большая двухспальная кровать."
Какое впечатление складывается?
Ну... Если женщина одинокая зачем ей двухспальная кровать?
О богатых знанию детской психологии о которых говорит книжная полка не сказано ни слова!
По этому я поставила стационарную видеокамеру. Так как снимать процесс уборки комнаты, потом два часа ждать визит спеца не выключая камеры и потом ходить за спецом с телефоном в руке мне было бы проблематично. К тому же спецы имеют привычку созваниваться до визита несколько раз. Видео получилось бы рваное и трудно было бы доказывать, что оно не смонтировано. А со стационарной камеры видео получится единым куском.
Вот ведь разговорилась, отвечаю я короткий вопрос!

[Ковыль]

так напишите жалобу в минобр

Я писала жалобу в минобр. Прислали отписку, что они на опеку никак повлиять не могут, она самостоятельная.

[nat65922]

Я много читала и много знала еще до усыновления, но теория - это нечто не связанное с практикой

Я это прекрасно понимаю но так же и понимаю, что сколько бы я не изучала тему, не читала, не ходила на встречи с приемными родителями - пока я не наступлю на СВОИ грабли - не научусь. Предугадать какой ребенок будет не реально, я не знаю как еще это обьяснить. Вы же и сами все понимаете. И дело не в розовых очках, а в отсутствии возможности подстраховаться везде где только можно. В 100 случаях подстрахуешься - вылезет еще 100 новых. Но если так рассуждать - проще не брать совсем и всю жизнь рисовать кошмарики, что было бы если бы взяла... Или сожалеть, что не взяла, когда будет уже поздно. В любом случае, для человека, который в этот мир уже попал два выхода - и ни один из них не приведет к хорошему концу на 100%

[Ковыль]

Анонимка из села, сочувствую и сил вам. Видимо, у них указание одиноким не давать детей под любым предлогом.

[Lynx]

Ковыль, у меня впечатление что задача - минимизировать передачу детей в семьи

[nat65922]

Вот только в органах опеки так и норовят расширить перечисление того, что увидели в квартире и приукрасить.

Потому что вы с ними в плохих отношениях. И потому, что в законе каждый шаг по пунктам не расписан - и многое отдано на усмотрение опеки.
Так что мне проще принести плевую бумажку вне закона, чем доводить каждый визит до суда.

[Анонимка из села]

Вам опека даст ссылку на закон

Не даст. Точнее скажет, что такое требование есть и точно-преточно есть, только сейчас она не будет искать этот документ что бы сказать откуда он. Ей некогда перелистывать множество законов что бы удовлетворить Ваше любопытство. Просто выполняйте что Вам велено, а лучше ищите сами где это написано коль на слово им не верите. И весь разговор.
Я раз так настаивала что бы они в моём присутствии открыли в интернете 423 пп. п 4. с перечнем документов, а не распечатали этот список из своих файлов, что они полицию вызвали что бы меня из кабинета вывели, но в интернете так и не открыли! Один черт! Им пришлось открыть и распечатать этот список при полицейских. Так как полиция не совсем безмозглая и поняла, что конфликта как такового нет, никто ни на кого не бросается и оскорблениями не обменивается. Просто сидит дамочка, повышенной габаритности, вцепившись в стул и просит что бы ей распечатали документ.
Полицейский тогда сказал:
-А в чём проблема? Распечатайте и пусть идет!
Распечатали. И тогда стало видно, что в их варианте пунктов с перечнем документов больше чем в том документе что из интернета. А дальше что? Я им что-то доказала? Они другим кандидатам перестали "свой" список давать?
А эти два документа полицейский у меня изъял и "приобщил" к акту вызова. На руках у меня ничего не осталось.

[nat65922]

указание одиноким не давать детей под любым предлогом

Мне кажется они проверяют родителей на предмет лояльности к системе и возможности получить с тем или иным родителем геморой на свою пятую точку, потому что сильно работать там никто не любит. Чем меньше проблем с опекунами - тем спокойнее им будет. Потому как с теми, кому они уже детей отдали, ведут себя почему-то спокойней и корректней.

[Анонимка из села]

Потому что вы с ними в плохих отношениях.

Так я тоже с первых встреч думала сохранять с ними хорошие отношения! И бумаги что просили я им носила!
Документ на собственность не требовался, но попросили - принесла. Не было регистрации в городе - сделала. Не хочу перечислять как долго я у них на цырлах бегала пока они меня в угол не загнали. Вот тогда я была вынуждена идти в суд. Вот отношения и испортились. Не моя это вина.