А сама ли виновата?

Александра I, если про фундаменталистские закидоны. Если не лезут ко мне со своей идеологией в рамочке законодательства моего государства, то с моей-то стороны какие претензии, я тоже не лезу учить их жить.
Вообще живу в таком районе,городе, стране, которые представляют плавильный котел народов. Лет 100 как. Так конкретно в районе ( район конечно не 100лет, лет 20). У нас самая большая экзотика - цыгане. Вот они единственные , кто не вплавляются в общую массу. У них дети, если и ходят в школу, то потом перестают, замуж выходят где-то к 7 классу. И никто не бегает с воплями о правах детей. Но с другой стороны со стороны государства всем предоставлена возможность учиться, если те держатся за свой уклад, в общем никто их не преследует ( за исключением статей УК за нелегальные дела). В бытовом плане к местным цыганам иногда приезжают гости, и вот ты уже немного нервничаешь, огибая попрошаек. А , еще такой прикол. В магазине подбегает цыганка молодая: Это молоко? , и тычет в надпись "молоко". И ты немного зависаешь, думая, ей просто дернуть нужно было кого-нибудь, или я встретила человека не умеющего читать.
А, про школу. Еще они иногда зимой не ходят в школу, дети цыгане по причине заявленной , что нет обуви зимней. Я спрашивала соседей, дети которых учатся вместе, как учителя относятся к цыганятам, те: Прекрасно, в отличие от наших, те хотя бы здороваются

И меньше всего я хочу знать какие там МПО.
А в остальном как у Юфры в Париже. Про "фундаменталистов" пара приколов. Помимо винной, из которой , как из ковбойского бара , частенько вылетают сугубо местные граждане, чаще с крыльца, конечно, а не изнутри, есть вполне цивильные заведения шашлычные- шаурминные- магазинчики (и местных и не совсем). Шаурминная считается цивильной , если одна и та же собака прожила возле нее не менее 2-х лет. Ладно, шучу, но так и было с собакой. Так вот завернула как-то моя старшая дочь до шаурмы. И вот какой вопрос ожидаешь меньше всего ,покупая еду, и вот ее продавец спрашивает: Ты еврейка?

Что это было? Она не выясняла. Ладно , это напоминает видеоприкол с инета : Воланд де морт своим шипящим голосом "Гарри Потер?!" - Очкарик из другого фильма: "А вот и нет"
Второй раз я уже удивлялась. Покупает девушка лет 16 тысячи на полторы сухофруты-орехи и уходит. И продавец задумчиво ей вслед: Вот вроде бы девочка из приличной семьи (видимо по стоимости покупки определил), а ходит с голыми лодыжками.

Дело было зимой, поэтому я подумала о здоровье девочки, потом мысль ушла о своих подростках, с которыми придется зимой воевать против голых лодыжек, только потом я подумала, что это было странное замечание, уходящее в разницу менталитетов.
Ха, но больше всех напрягали мозг фундаменталисты сектанты, у которых начальство в штатах, их потом запретили, на улицах никто больше не пристает, а да, иногда цыгане, но последних не интересует твоя душа.
И у нас мало азиатов на районе, это странно, даже негров больше. Даже странно, что это просто Иваново.

ШтушаКутуша, че то я не очень уловила, молоко, цыгане, лодыжки, менталитет, секты, Гарри Поттер, фундаменталисты, МПО, да! не знаю что такое мпо, поискала в яндексе и зависла: международно-правовые отношения или межполовые отношения или еще что?

Вы знаете, единственное на что я отреагировала, это на то, что я бы не стала молчать, когда при мне мужчина громко гордиться тем, что может женщину ударить, и ему ничего за это не будет. Автоматически это означает то, что он может и скорей всего у них это норм и ребенка ударить и "неверного" и ты пы. "Неверного" так сам Бог, т е Аллах велел. Вот такое "их" отношение или психология или менталитет, не знаю, меня жутко бесит, и я принципиально высказала бы ему все, что я об этом думаю. Особенно если б около меня стоял мой большой и сильный муж

При этом я не собираюсь учить "их" жизни или каким то образом их переделывать.

У нас на даче таджики работали летом, так вот у меня с ними отличные отношения. Они рассказывали много о Таджикистане, мне интересно было, про горы, рамадан, что они готовят, что в 90е происходило, много чего. Молодой таждик показывал фото своей молодой жены, рассказывал, что скучает в разлуке. Мне они были понятны со своими человеческими заботами и чувствами. Не представляю, чтобы он мне начал говорить, что бить женщин - норм. Или еще что в этом стиле. Кстати они оч хор понимают, что ЗДЕСЬ они не в Таджикистане.

По мне так это все равно, что мимо пройти, если кто то кого то бьет. Нет конечно, глупо в драку встревать, но каким то образом смотря по обстоятельствам не отреагировать я бы не смогла.

Александра I: 09 окт 2019, 10:26 че то я не очень уловила, молоко, цыгане, лодыжки, менталитет, секты,

это Остапа понесло. День был трудный , постараюсь придерживаться темы мпо, Мпо - межполовые отношения.

Александра I: 09 окт 2019, 10:26 По мне так это все равно, что мимо пройти, если кто то кого то бьет. Нет конечно, глупо в драку встревать, но каким то образом смотря по обстоятельствам не отреагировать я бы не смогла.

преувеличение, это не то же самое. И да, рядом не было опытной тети, у которой было моральное право ввиду опыта и наболевшее, и которая могла сделать замечание и ознакомить с административкой молодого человека. Мне в в 21 год не пришло в голову устраивать что-то "не пройти мимо", вроде этого. В этом возрасте , видев мужчин года 2 от силы (вблизи) просто делаешь выводы а) кажется это была разница менталитетов б) кажется не все мужчины в 25 становятся зрелыми в) чувствуешь опасность? - нет, только пустой треп.
Хотя я и в сегодняшнем возрасте могу пройти мимо нездоровых МПО, тут недавно на площадке было явление: парень свою девушку избил, но они как-то оперативно удалились на своих двоих, никто даже телефон не успел достать, чтоб вызвать полицию. Да, был порыв приблизиться, пока не поняла, что это пара, я порыв погасила тут же, как бы не хотелось кого-нибудь спасти - спасти нужно себя и сидящих в песочнице своих двоих детей.

У меня не очень много знакомых мусульман, разного достатка семьи, есть смешанные, ни в одной семьи практики битья жены я не встречала, да, есть явное главенство мужчины, вернее так показывается, а по факту жены крутят ими, но как-то без напора и скандала, работают женщины некоторые по желанию, на вид упитаны и довольны)))
Я к тому, что лупасить жену это все же ни в одном из государств не норма, но между тем у нас домашние побои декриминализировали..(( И к сожалению, именно от своих собратьев приходилось слышать "получить бабу уму разуму"... А вот битых знакомых достаточно, начиная от ещё родительских знакомых и заканчивая моими. У жестокости к женщине и к ребёнку нет национальности и мы, к сожалению , вообще не на последнем месте с этой проблемой!!!

Гаргамелька, вот, спасибо, именно это я пыталась выразить, но запуталась и потеряла мысль.
Я вообще, когда начинала еще читать эту тему, запнулась о предложение о "жертвах" , то есть невнимательно прочитала, и поняла как про жертвы семейного насилия, а по существу было про разводы. Но про семейное насилие все равно царапнуло и засело в голову.
И вот вспоминая случаи семейного насилия , и вспомнив 3 навскидку, спустя еще немного я вспомнила 4-й, и поняла почему меня волнует эта тема (волшебная терапевтическая сила форума))).
Как бы не хотелось это вспоминать. Меня немного раздражают взрослые с этим насилием, но речь пойдет о детях. как свидетелях этих дел и их эмоциях.
Теперь случай из моей личной практики, он же 4-й. И моя близкая родня. Из детей : мне 4-5 лет и кузен 5-6 лет, взрослые: дядя ( у них дома), тетя, мать и соседка. Дядя перепил , не помню он пришел такой или успел дома накидаться, и стал агрессивным, у взрослых завязалась потасовка с криками, воплями, битьем оргстеклянной двери, удвоенных волнений по этому поводу. Ну что, люди весело провели время.
Мы играли в другой комнате. когда начались волнения в соседней комнате, мой кузен нырнул под крышку ножной швейной машинки, я подумала , что это игра и мы в домике. Его состояние становилось все угнетенней, когда все тише голос и тревожней. мне не было тревожно, отсутствие опыта негативного сказывалось, за маму я тоже не особо беспокоилась, не знаю почему, может тот возраст ,когда кажется , что твой значимый человек всемогущ и с ним ничего не случится. Мне даже немного интересно было, чего они так разорались и что там происходит. Но это неволнение начал сбивать кузен своими эмоциями. Вот видимо тогда я видела самый большой ужас страх в глазах ребенка: большие глаза, наполненные этим ужасом, дрожащие губы, немного раскачивание и и попытки говорить, заикаясь. Видимо опыт у него -то был, опыт разборок родителей. Мне стал передаваться страх, вот за компанию его тоже почувствовала.
По итогу у меня моральной травмы нет по тому воспоминанию, маленькая зарубка, а вот у брата должно быть конкретно по психике проехались родители.
Вот почему меня задевают нездоровые мпо: пофиг на взрослых, вот как это на их детях сказывается

ШтушаКутуша: 10 окт 2019, 09:47 Я вообще, когда начинала еще читать эту тему, запнулась о предложение о "жертвах" , то есть невнимательно прочитала, и поняла как про жертвы семейного насилия, а по существу было про разводы. Но про семейное насилие все равно царапнуло и засело в голову.

Для меня физическое насилие это некая крайность, недопустимая в принципе, а вот насилие психологическое, при чем не грубое и явное, а такое тонкое и незаметное, от вежливого и образованного человека, когда " придраться" не к чему , а хочется иногда не проснуться...вот с этим мне кажется мы сталкиваемся гораздо чаще, чем думаем..и опасность в том, что накапливается незаметно...

Сообщение **Fibi** » 16 окт 2019, 15:44

Tasha86: 08 окт 2019, 21:17 Сама, САМА неслась решать проблемы. Остановилась, подумала, поняла и теперь себя торможу и стараюсь не лезть. А проблемы между прочим решаются, дела делаются и вполне успешно. Но очень сложно отпускать контроль. Пока для себя поняла, что безучастно "собирать ромашки на поляне" не смогу. Один глаз всё-таки косит в прежнем направлении

Это процесс не одного дня, не одного месяца. На это уйдут годы. Может через 5-10 лет глаз перестанет косить). Так не бывает, чтобы все и сразу поменялось. Так задуманно Вселенной или Богом, что все глобальные изменения происходят медленно и долго, иначе психика у людей не выдержит. Поэтому перемены происходят постепенно, чтобы человек успевал адаптироваться к новой ситуации. Ну а на сколько человек ослабит контроль, то есть, до какой степени, это от конкретного человека зависит, как он захочет так и будет в итоге. То есть, если человек захочет собирать ромашки он будет их собирать в итоге, просто не сразу и не все люди из окружающих смогут это принять. Просто не бывает так, чтобы жить несколько десятков лет так, а потом за пару недель вдруг полностью изменить стратегию, стратегия может и изменится, но люди вокруг просто не смогут перестроиться мгновенно. Некоторые никогда не смогут перестроиться... И начнет меняться окружение.

Сообщение **Fibi** » 16 окт 2019, 21:14

ШтушаКутуша: 08 окт 2019, 21:16 если вы про семейное насилие, то подтвержденные ( а не щенячий визг) случаи (навскидку 3, немного) в моей практике у местных были, то есть у русских и знакомых (соседи, родственники , коллеги). В 2-х случаях из трех это злоупотребление алкоголем у мужчин и психическая нестабильность у женщин, в третьем случае - средний класс, внешне благополучие, их обоих все устраивало.

Тут вот сквозит "сама виновата". Вот почему, потому что "психическая нестабильность у женщин". Как бы алкоголизм это тоже психическая болезнь. Её лечит психиатр-нарколог. Добавим ещё, что у женщин есть дети. Как правило, после развода дети остаются с мамами. И соответственно, в большинстве случаев, мамы их содержат. А отцы в лучшем случае, платят алименты вовремя. В общем, если вдруг какая-то женщина нарвалась на психически нездорового человека, например, психопата, они могут годами играть роль хорошего мужа, а потом показать свое истинное лицо. Это может быть и психологическое и физическое насилие. То куда ей деваться с детьми? И она могла быть вполне стабильна до этих отношений. У неё может не быть родителей, жилья, ещё чего-то. Опять сама виновата, что ли? Ну в общем, у нас как-то принято женщин винить. А ведь они рожают детей, сидят в декрете, потом работают и ещё детей воспитывают. Это как-то неправильно. После родов вообще многие нестабильны, послеродовая депрессия называется. Серьёзное испытание для семьи. Муж познается в декрете, как говорится.
По поводу созависимости, есть же термин "лягушка в кипятке", когда она просто не может выпрыгнуть из такого брака. Так что не факт, что у неё психика нестабильна и это не причина. Я не про конкретный приведённый пример, а вообще абстрактно рассуждаю. Но из созависимости очень сложно выбраться и не факт, что её это устраивает, просто возможно, у неё нет людей друзей, родственников, которые бы помогли ей вылезти из разрушающих отношений.
Сейчас хорошо, что есть интернет и можно работать из дома, дистанционно учиться, много возможностей зарабатывать из дома с ребёнком в декрете. Конечно, это нелегко, но хоть какая-то возможность себя содержать, в случае если человек оказался психом. Хоть какая-то возможность выжить.

Сообщение **Fibi** » 16 окт 2019, 21:19

Гаргамелька: 11 окт 2019, 18:39 Для меня физическое насилие это некая крайность, недопустимая в принципе, а вот насилие психологическое, при чем не грубое и явное, а такое тонкое и незаметное, от вежливого и образованного человека, когда " придраться" не к чему , а хочется иногда не проснуться...вот с этим мне кажется мы сталкиваемся гораздо чаще, чем думаем..и опасность в том, что накапливается незаметно...

Вот это и есть "лягушка в кипятке", когда воду нагревают постепенно, у неё просто нет сил выпрыгнуть. Она не понимает, что с ней происходит. И сможет выбраться только с помощью третьего человека, подруги, родителей, кого-то из вне.

Fibi: 16 окт 2019, 21:19 И сможет выбраться только с помощью третьего человека,

о, у меня тоже такой был, третий человек в смысле - это мой муж

а психологическое насилие в легкой степени получала от матери. Вчера вот навещала ее, но больше двух часов не выдержала, зашла в ванну , орнула, потом уже спокойно пошла ДОМОЙ.

Отправлено спустя 59 минут 4 секунды:

Fibi: 16 окт 2019, 21:14 Тут вот сквозит "сама виновата"

конечно, можно мне приписывать свои выводы. вай нот?
Но увы, виноваты они или нет меня не особо волнует. В смысле женщины, вина мужчин уже доказана

самим фактом их существования. Психопатами же только они могут быть

Во всех трех случаях мною упомянутых подбирались достойные друг другу пары.
1. Алкоголик (видела как бегал за домочадцами с топором), трезвый по большим праздникам, чернорабочий. Я думала, что его дети странненькие по этой причине росли, мать доброжелательная спокойная женщина была (сейчас понимаю, что ЛУО скорей всего). Их брак не распался. Недавно я уточняла у своей матери, вот их дети выросшие с намеком на психиатрию, это из-за паров алкоголя и психологического насилия отца ведь ? Мать : нет, психиатрия им от матери досталась, по наследству так сказать. .. Может это и не психиатрия, а вот Луо, и причем виноват ли кто ?? всех все устраивало.
2. о это более веселая пара алкаша-рецедивиста и алкаша-зечки вот у нее чего-то неадекватное стартануло в 18, а встретились они сильно позже). Мордобой, изнасилование, оргии,лрп на 4-х детей, какой там надо промежуток, чтоб 3-х детей нарожать? после этого парочка распалась. Но какой синергитический эффект был. А вот вдали друг от друга у них скучная спокойная жизнь. А уж кто там виноват или никто не виноват был, лучше в эти блевотные подробности не лезть.
3. со всех сторон положительная пара полусреднего класса. Тоже не знаю при чем здесь чья-то вина, их устраивало. когда я увидела фингал на ее лице (нам было чуть меньше 30), конечно, дала совет непрошенный: А может тебе разойтись, чем такое терпеть. Меня окинули презрительным взглядом акулы среднего размера, что это она тут не в тему несет: Да счас же, сначала "получу выгоду от нашего совместного предприятия (брака)" Акула - да (более хладнокровного человека не встречала), лягушка - точно нет. Она из мелких или средних хищников, жертвой там не пахнет. Спустя годы меня взбесил только один момент, уже получив "общую фин выгоду", она не развелась, а пропостила в соц сети "Какой у нее замечательный муж!" на такую тему, вот это я точно не поняла (в смысле радужный пост - это же вранье, а ни не развод). Сейчас не знаю, развелись или нет