Обсуждение ситуации на Украине

Сообщение **Photinia** » 09 ноя 2014, 19:46

markiza, хорошо, исправлю,если вам от этого легче будет

Сообщение **markiza** » 09 ноя 2014, 19:49

Photinia, Это не мне мы все тут женщины зачем наружу физиологию выставлять, пусть Украина без нас воюет и без наших болячек.

Сообщение **Sharlotta** » 09 ноя 2014, 20:45

markiza:пусть Украина без нас воюет и без наших болячек.

Лучше пусть мир там будет. Хоть с болячками, хоть без. Лишь бы мир.

Сообщение **немка** » 10 ноя 2014, 03:04

Photinia, Анархия, вот теперь и у вас появилась крепкая мужеская рука..

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
а у Игорь Сергеев, -женская

а то что то мне кажется у него да и у вас именно из за этого проблемы..ну иначе непонятно.. откуда столько неиспользованных слюней

Добавлено спустя 19 минут 10 секунд:
жанэтта,

классная статья

Очень познавательная статья и для нас как родителей...хотя очень длинная.

Людмила Ускова: В действиях сегодняшней «элиты» просматриваются исключительно разрушающие шаги
Автор: Дарина Хаевская
Журналист
«фрАза»

Мы сходим с ума, и пора уже честно признать: из этой зыбучей неотвратимости выбраться целым и невредимым практически невозможно. Личные психологические катаклизмы дадут трещину на несколько поколений. О том, что произошло и произойдет с сознательным и бессознательным украинцев, рассуждает в интервью психоаналитик, семейный психотерапевт Людмила Ускова (директор Института развития психоанализа, научный корреспондент Института психологии им. Г.С.Костюка, президент Украинской лиги психоаналитических психотерапий, специалист Европейской конфедерации психоаналитических психотерапий).

Мне кажется, что тенденция к последнему всенаглядному «помешательству» проявилась не осенью 2013 года, во время Евромайдана, а весной, на акциях «Вставай, Украина!», когда люди, казалось бы, городской, а многие — советской культуры вдруг повально надели вышиванки, не органичные сути многих из них и подхватили радикальные лозунги, противоречащие их культурному мировоззрению…

…Я бы сказала, первый случай помешательства начался еще в 2004 году во время оранжевой революции. Многие со временем разочаровались, и это разочарование могло дать надежду на появление иммунитета к таким психотехникам. Но нет, этого не произошло. Почему? Может быть, потому, что это была только лишь проба внедрения, после которой манипуляторы убедились, что они вполне могут использовать эти психотехники по отношению к нашему менталитету и увеличили «дозу». Ведь в сегодняшней ситуации людям дали возможность проявить свое природное влечение – агрессию, на что в законопослушном обществе наложено табу. А если нет закона — нет запрета на агрессию.

Кстати, есть мнение, будто окучивать Украину начали еще с начала 90-х годов: «Белое братство», саентологи, мормоны, другие сектантские структуры повально заполонили наши города.

Дальше по ссылке. http://fraza.ua/interview/10.10.14/2080 ... shagi.html

Добавлено спустя 1 час 6 минут 53 секунды:
хуторянка, Ну ладно эти, но Вы-то всегда были вполне корректным и разумным человеком?!
С Вами можно было спокойно обсуждать именно ситуацию (по теме) или мнение, а не личность того, кто это мнение высказал.

Этот мой "неадекват" вызвала ваша статья

и это спонтанная реакция на нее. Т.к такое цитирование, а значит и точка зрения простительна Самшиту, как человеку молодому. Не жившему в 90х, не видевшего до чего довели тогда страну либералы-демократы...когда американские дяди сидели консультантами во всех наших властных структурах, а где еще не сидели то пытались влезть...а наши чинуши козыряли в поклоне "чего изволите". Ведь была разруха....у нас в ДД персоналу детей порой кормить было нечем, у погранцов горючки не было чтоб катера заправить и в море и полноценно границу охранять...институты закрывались, сколько научников вынуждено было на базарах стоять и шмотьем торговать....ВЫ ВСЕ ЭТО ЗАБЫЛИ!!!!!

Да только за то. что ПУТИН ВЫТАЩИЛ СТРАНУ ИЗ ЭТОЙ ТРЯСИНЫ....можно быть ему благодарным

И да, я готова потерпеть санкции за Крым и за Донбасс....потому как вам изначально живя в россии, наверное не понять чуства людей которые этого вдруг лишились в одночасье и не по своей воле, но которые были и от рождения и по менталитету русскими.

И тем более мне не понятна такая позиция на форуме ПР

Ведь по сути беря в свои семьи ЧУЖИХ детей...мы все в чем-то так или иначе ущемляем СВОИХ РОДНЫХ....и ничего. как-то живем с этим. считаем это правильным, убеждаем окружающих, что так и надо...это нормально.
А чем ситуация с Крымом отличается? Крым родной ребенок. который на время оказался у мачихи...

И, возвращаясь к Украине, россияне, поймите правильно, Вы ДЛЯ НИХ стали агрессорами не тогда, когда вернули себе Крым, а тогда, когда начали платить эти треклятые 250 миллиардов! И будете всегда, пока будете хоть кому то хоть что-то делать “просто так”. Ибо даже в самой порядочной семье самый балованный дитяте вырастает в самого гнусного паразита. Что уж тут говорить про геополитику.

Да уж! Так красиво выставить Путина идиотом, как это сделала автор, удается не многим!

Получается, что Путин со всем своим правительством, Лавровым с МИД-ом и большей частью поддерживающего его политику российского народа все 15 лет своего правления помогал Украине (платил те самые "треклятые 250 миллиардов") потому, что он наивный дурак и никчемный политик?!

Нет, конечно, Путину много чего можно предъявить и во многом обвинить, но выставлять его дураком и безмозглым политиком! Это уж слишком.
Автор статьи такая вся умная и прозорливая, в пять сек и пару строк разложила геополитику на раз-два! А Путин настолько туп, что и за 15 лет до этого так и не смог додуматься!
Круто! Ничего не скажешь!

А ведь даже западные враги не держат его за дурака и глупого политика!
"В феврале 2014 года Владимир Путин был признан политиком мира номер один по мнению представителей мирового новостного медиасообщества. Суть рейтинга в том, что 175 информационных агенств со всего мира составляли свои рейтинги самых влиятельных людей в мировой политике и экономике, после этого все мнения суммировались. В итоге, Путин стал лидером мирового рейтинга политиков, получив более 130 голосов из 175 возможных, обогнав Барака Обаму, Ангелу Меркель и Си Цзиньпина."

Кстати, вот это постоянное, через строчку, навязчивое проскакивание "А вот Америка знает..., а вот Америка умеет..., а вот Америка понимает ... в отличии от России ..., наводит на мысль, что посыл этой статьи несколько иной, чем кажется на первый взгляд ...
И ещё возникает вопрос. Автор статьи и те "патриоты", что её распространяют и восхищаются ей в сети, только ли исключительно по "идейным" соображением это делают?

Такой "мёдовброс" пожалуй даже не на медаль, а на целый орден тянет! И как тут не вспомнить госдеп ...

И это...
Прекратите вестись на "братский народ"... Иногда можно позволить себе быть циничными.
Помните чисто женскую присказку: Любовь придумали мужчины, чтобы не платить за секс?...
Так вот "Братский народ" придумали жулики, чтобы не отдавать долги...

"Наши отцы и деды вместе, в одном строю, мужественно и самоотверженно сражались за свободу и независимость Родины, громили врага и приближали долгожданную Победу. Мы должны бережно хранить завещанные ими замечательные традиции братской дружбы и взаимовыручки." Цитата из поздравления В.В.Путина ветеранам Великой Отечественной войны, народу Украины в связи с 70-летием освобождения страны от фашистских захватчиков.

"Дорогая моему сердцу Украина — наследница и хранительница заветов святого равноапостольного и великого князя Владимира, крестителя Руси. Во многом именно поэтому ее народ призван являть миру пример благочестивой жизни по правде Божией. Показательно, что среди стран с большинством православного населения Украина занимает одно из лидирующих мест по количеству православных храмов. Совсем недавно во время своих посещений Украины я повсеместно видел в людях самые лучшие черты, присущие православным христианам." Цитата из поздравления с Днем независимости Украины, направленного Святейшим Патриархом Московским и всея Руси Кириллом, Президенту Украины П.А. Порошенко

Опять получается что ""Братский народ" придумали жулики" т.е. Президент и Патриарх России и "вестись на "братский народ"..." в их устах не стоит ...

Ну просто нет слов какая "классная" статья

!

[spoiler=К вопросу о коллективной вине населения Украины

С тех пор как на Украине начался (нельзя ведь утверждать, что он произошёл, состоялся в одночасье) национал-фашистский переворот, много было написано и сказано о преступлениях людей, пришедших к власти, их ближайших подельников и подручных. Репортажи, сообщения о том, что вытворяли так называмые добровольческие батальоны и Нацгвардия на Донбассе, вызывали у нас закономерный гнев и ненависть к карателям. Бесчинства и преступления уличных нацистов в Одессе, в Харькове, в Мариуполе, в Киеве заставляли вспоминать о погромах и штурмовых отрядах из известной по Германии истории. Сегодня о преступлениях киевских правителей и вояк на Донбассе говорят на международном уровне, о них свидетельствуют зарубежные журналисты, правозащитные организации, ООН. О зверствах "обычных нацистов украинского разлива" в карательной операции, в "освобожденных" и "мирных" городах рассказывают политики и активисты антифашистского сопротивления. Вне всяких сомнений, виновных в этих преступлениях рано или поздно ожидает возмездие – военное ли, судебное ли, не важно.

Однако за пределами внимания часто остается целая категория граждан Украины, которые являются носителями иной вины. Может быть, не столь очевидной, но не менее страшной. Речь идёт о людях, которые поддержали вначале установление национал-фашистского режима, а затем его действия, начиная с преследования политических противников и инакомыслящих и заканчивая карательной операцией на Донбассе. Вина этих людей выглядит незначительной на фоне вины тех, кто отдаёт приказы, тех, кто их исполняет, и тех, кто финансирует всю эту деятельность. Свою вину эти люди скрывают, как за ширмой: сегодня – за пламенным патриотизмом, а после падения режима будут скрывать за ссылками на незнание.

Этот феномен для Украины отнюдь не нов: после того как стали очевидными провальные результаты Майдана-2004, те, кто его поддержал, открещивались от Ющенко и его любых друзив, приговаривая: «Мы же не знали!» Когда стали проясняться реальные последствия Евромайдана-2014, те, кто его поддержал, стали открещиваться от уличных нацистов и воцарившихся олигархов, повторяя: «Мы же не знали!»

Что же, не исключено, что они действительно не знали: они ведь так старались, они делали всё возможное, лишь бы «не знать». Они смотрели только украинские телеканалы; читали только «правильные» газеты и сайты; слушали только «правильные» мнения, а заслышав «неправильное» и неудобное, кричали: «Ватники!», «Агенты Путина!»… И скандировали своё неизменное «хтонэскачэ».

Сначала, «не зная», они поддержали Евромайдан. Кто-то – живьём, так сказать, в Киеве; кто-то – в социальных сетях и на местных «евромайданчиках». Они отмахивались, отворачивались и зажмуривались… И не знали, не видели и не слышали, что Евромайдан ведёт к попранию всей системы права и законов; что на Евромайдане убивают людей, ни в чём не повинных, кроме ношения формы «Беркута» и внутренних войск; что Евромайдан представляет лишь небольшую часть страны; что Евромайдан не в состоянии выдвинуть внятные и чёткие требования, кроме совершенно зоологического «Панду гэть!»; что Евромайданом управляют в своих интересах зарубежные политиканы и отечественные богатеи; что на Евромайдане верховодят не просто «националисты», а самые настоящие неонацистские экстремисты… Не знали? Не хотели знать.

Потом, «не зная», они поддержали травлю сопротивления Юго-Востока, которое начиналось всего лишь с требований возврата к законности и с противостояния национал-фашистскому экстремизму. По-прежнему внимая тому самому телевидению, которое ещё два месяца назад клеймили за брэхню, они повторяли за ним «диверсанты», «пятая колонна», «титушки», «российские шпионы»; писали на своих страничках в фейсбуках и контактах о «ватниках» и «колорадах»; аплодировали разгонам митингов, приветствовали ультрас и радовались одесской Хатыни.

То, что они поддержали карательную операцию против Донбасса, уже никого не удивило.

Вопросы – почему? как могли? – уже неактуальны. Впрочем, нет, не в утрате актуальности дело: на него просто есть ответ.

Фашизация общественного сознания изучена хорошо и подробно, социологи и психологи Франкфуртской школы социальных исследований начиная с 30-х годов двадцатого века наблюдали, исследовали и разбирались в том, почему с такой лёгкостью растерянное и лишённое нравственной опоры буржуазное общество, столкнувшееся с непреодолимыми трудностями, поддаётся обработке грубой фашистской пропагандой.

Они не расстреливают, не отдают приказов, эти восторженные, глухие и слепые обыватели. Но своей слепотой и глухотой, своим «мыженезнали» они дают деятельным фашистам карт-бланш, легитимируют и питают фашистский режим. Потому что так им легче, так проще. Не надо думать. Не надо решать. Не надо переживать. Сомневаться и отвечать за происходящее тоже не надо. Вот он ответ.

А вот ответа на то, что делать с ними после того, как украинская разновидность национал-фашизма будет побеждена (а она будет побеждена: история неумолима), – нет. С деятельными фашистами всё просто – их сложнее поймать будет, чем определить, что с ними делать. Те, кого не настигнет пуля (от чужих ли, от своих ли), пойдут под суд. Вот каким именно будет этот суд – да, это вопрос, но вопрос больше технический. И, пожалуй, в любом случае без международного трибунала не обойтись… Во всяком случае, деятельные фашисты совершили достаточно для состава преступления.

Но как быть с теми, кто «всего лишь» голосовал за национал-фашистов, «всего лишь» поддерживал их на митингах и в высказываниях, «всего лишь» снабжал карательные батальоны амуницией и провизией. С теми, кто изо всех сил пропагандировал «новый патриотизм», кто внимательно следил за недостатком национального самосознания среди знакомых и соседей, кто выступал «за мир в поддержку АТО» и возмущался недостаточной интенсивностью бомбёжек и обстрелов. Как быть с ними?

Пожурить за «незнание» и «непонимание»? Порадоваться их внезапному «прозрению», которое непременно наступит, когда власть сменится? Ограничиться «воспитательными мерами»? Вообще забыть о них, потому что на фоне преступлений деятельных национал-фашистов их роль выглядит незначительной?

Нет, нет и нет. Допустим, с точки зрения права, с точки зрения законодательства они не совершили никакого преступления, но они сделали эти преступления возможными. Допустим, невозможно уподобляться самим нацистам и устраивать охоту на ведьм или чистки, как в освобождённой Франции, где смирно сидевшие при оккупации обыватели ринулись в угоду союзникам линчевать сожительниц нацистских офицеров (которых эти же обыватели лояльно кормили, поили и одевали). Но нельзя и оставить их роль без внимания.

Нельзя проигнорировать их вину и нельзя допустить, чтобы они сами чувствовали себя невиновными.

В своё время Германия столкнулась с этой проблемой. Проблему пытались решить денацификацией. Но, во-первых, денацификация коснулась далеко не всех, кого должна была коснуться (например, «всем сердцем» поддержавший нацизм Мартин Хайдеггер с лёгкостью оправдался тем, что делал только «формальные заявления», а между тем и доносами не гнушался). Не говоря уже о том, что в Западной Германии денацификацию попросту свели на нет (а сколько нацистских преступников приняли США?!). Во-вторых, это всё-таки сугубо юридический процесс – а мы ведь говорим о вине, не поддающейся юридической фиксации.

Для немцев преступления нацизма и молчаливая их поддержка (помимо денацификации) обернулись коллективной виной. Немцы, как нация исполнительная, приняли эту вину и по сей день её несут.

Не исключено, что именно осознание этой вины, память о ней помогают немцам более решительно, нежели иным европейцам, справляться с внутренними попытками реабилитации нацизма и развития неонацизма. Но при этом у немцев нет того феномена, который есть сегодня на Украине – союза нацистов с либералами, развития дичайшего либерал-нацистского мутанта.

Впрочем, полагаю, без признания (публичного, международного) коллективной вины населения Украины за установление национал-фашистского режима и развязывание кровавой бойни на Донбассе не обойтись. В любом ином случае (если поддержавшие украинских национал-фашистов обыватели не пройдут через процедуру осознания и признания своей вины) Украина даже после крушения национал-фашистского режима останется лицом к лицу с опасностью его возрождения. Причём в любой момент.

Реванш национал-фашизма наверняка будет ещё страшнее, чем его первый приход на нашу землю. А это значит, что искупление гражданской (общественной), обывательской вины – задача ничуть не менее важная, чем наказание политических и военных преступников.

Источник:http://odnarodyna.com.ua/node/25900
Александр Гайдамак][/spoiler]
коллективная вина народа украины. Очень хорошая статья.

Вилл Виммер:США хотят разграбить и подчинить Россию.

Добавлено спустя 9 минут:
Игорь Сергеев, а по мне данная статья такой "стеб"..."черный юмор" над собой в духе Жванецкого и не более.

Добавлено спустя 17 часов 22 минуты 21 секунду:
Из-за Крыма мир стоял на пороге войны. http://m.kp.ru/daily/26305.5/3183491/

Понятна злость америки, очень хотелось разместить там свои базы.

http://uri71.livejournal.com/17836.html
интересный укр. блогер.