Отчетность опекунов 2013

[-Aleks-]

" на себя в пользу ребёнка" - это так прямо и сказать, когда в банк приду?

Нет.
"Прошу открыть мне номинальный счёт. Вот пакет необходимых документов. Первый раз слышите? Руководителя можно увидеть? Руководитель банка ни сном ни духом о номинальных счетах? Вы сами решите вопрос или вам прокурор объяснять будет? Да, пойду. Мне настоятельно рекомендовали".

Банк не обязан открывать подобные счета. Номинальный счет - это услуга банка, которая может и не предоставляться.

Разрешит ли опека снять деньги с детского счета (там пенсия по инв.) на приобретения мебели для ребенка ( мебель уже купили, чеки есть) ?

Если опека официально разрешит компенсировать Ваши расходы на ребенка за счет средств ребенка, то это будет интересный прецедент. Отпишитесь, если не сложно.

У нас разрешает))

Т.е. Вы приносите заявление на возмещение в ООП, а ООП дает разрешение на снятие денежных средств?

[pava]

Если опека официально разрешит компенсировать Ваши расходы на ребенка за счет средств ребенка, то это будет интересный прецедент. Отпишитесь, если не сложно.

мы так покупали дорогостоящий компьютер, планшет и моб. телефон. Также разрешено у нас снимать на платное лечение, санатории, летний отдых и т.п. Естественно при наличии чеков или других документов.

Т.е. Вы приносите заявление на возмещение в ООП, а ООП дает разрешение на снятие денежных средств?

так и есть, сумма должна совпадать с чеками

[Угрюмый]

Банк не обязан открывать подобные счета. Номинальный счет - это услуга банка, которая может и не предоставляться.

Эта услуга предоставляется банками под понуждением ЦБ. И за отказ от предоставления этой услуги прилетает здоровенный пинок как от ЦБ, так и от местных прокуратур. Но, в первую очередь это касается банков с государственным капиталом (или частью его).
Однако, помимо прочего можно сослаться на ст. 445 ГК РФ на основании вменённой государством обязанности опекуну, указанной в ст. 45 ГК РФ. Одновременно с этим, можно сослаться на положение о публичной оферте, на основании уже имеющейся рекламы о предоставлении подобной услуги во вполне конкретных банках.

АО «Россельхозбанк» предлагает открыть в Банке номинальный социальный счет в рублях Российской Федерации, который используется для зачисления сумм алиментов, пенсий, пособий, возмещения вреда здоровью и вреда, понесенного в случае смерти кормильца, а также иных выплачиваемых на содержание подопечных средств.
Номинальный социальный счет открывается опекунам/попечителям/родителям при предъявлении документа, подтверждающего установление опекунства/попечительства либо назначение/выплату алиментов, пенсий, пособий, возмещения вреда здоровью и вреда, понесенного в случае смерти кормильца;
Заключение договора номинального социального счета осуществляется без участия подопечного/ребенка, при этом опекуну/попечителю/родителю необходимо предоставить в Банк сведения о подопечном/ребенке (ФИО подопечного/ребенка, дата и место рождения, не заверенные ксерокопии либо ксерокопии, заверенные опекуном/попечителем/родителем, документа, удостоверяющего личность подопечного или свидетельства о рождении, адрес местожительства). Опекунам/попечителям также необходимо предоставить информацию об адресе и наименовании органа опеки и попечительства;
Средства, выплачиваемые на содержание подопечных, расходуются опекуном/попечителем/родителем без предварительного разрешения органа опеки и попечительства;
При закрытии номинального социального счета опекуном/попечителем/родителем остаток денежных средств перечисляется Банком на другой номинальный социальный счет опекуна/попечителя/родителя, открытый в Банке или в другой кредитной организации;
При закрытии номинального социального счета подопечным/ребенком остаток денежных средств выдается ему в кассе Банка или по его указанию перечисляется на другой счет, открытый в Банке или иной кредитной организации.

https://www.rshb.ru/natural/nominal_accounts/

Если опека официально разрешит компенсировать Ваши расходы на ребенка за счет средств ребенка, то это будет интересный прецедент.

Законодатель изначально установил отсутствие обязанности опекуна содержать ребёнка. Содержание ребёнка осуществляется за счёт средств, выплачиваемых социальными службами на содержание ребёнка (пособия, пенсии). Одновременно с этим, к средствам на содержание ребёнка относятся: алименты, выплачиваемые родителями ребёнка, доходы от имущества ребёнка, выплачиваемые гражданами по договорам, компенсации морального и материального вреда и т.д.
Таким образом, законодателем нигде не предусмотрена обязанность к содержанию детей опекуном. И на этом основании опекун имеет право компенсировать свои затраты на содержание ребёнка из тех средств, которые ИЗНАЧАЛЬНО относятся к средствам содержания ребёнка. Чаще всего требуется получение разрешения на расходование различных пенсий. Реже - алиментов или средств от сдачи недвижимости.
Таким образом, прецеденты в этом отношении таковыми не являются. Т.к. это правовая норма, а не исключение из неё.

Т.е. Вы приносите заявление на возмещение в ООП, а ООП дает разрешение на снятие денежных средств?

Эта норма прописана законодательно. ООиП должна выдавать распоряжение на снятие/расходование денежных средств ребёнка, в его интересах (на его содержание) в день выдачи удостоверения опекуна и передачи документов ребёнка опекуну.
Так ДОЛЖНО быть. Перекосы возникают на местах в результате превышения должностных полномочий сотрудниками ООиП.

[-Aleks-]

Эта услуга предоставляется банками под понуждением ЦБ

С чего Вы это взяли - нормы закона давайте. А относительно конкретного банка - согласен, раз заявили, что у них есть такая услуга, то должны предоставить.

Таким образом, прецеденты в этом отношении таковыми не являются. Т.к. это правовая норма, а не исключение из неё.

Я пишу о компенсации расходов опекуна - такой нормы нет. Согласно ГК РФ подопечный может быть одарен опекуном - все перерасходы приравниваются к подаркам.
Если человек предварительно получил разрешение на расходование денежных средств, то это расходы за счет ребенка - то что Вы пишите выше.

мы так покупали дорогостоящий компьютер, планшет и моб. телефон. Также разрешено у нас снимать на платное лечение, санатории, летний отдых и т.п. Естественно при наличии чеков или других документов.

Спасибо за информацию, это действительно удивило и подтолкнуло к размышлениям... с такой позиции можно просить компенсировать перерасходы на ребенка за прошлые периоды.

[Аnna]

-Aleks-, Я сначала прошу разрешение на снятие, для покупки, а потом покупаю. "Нам разрешают", я имела ввиду покупать мебель))

[Угрюмый]

С чего Вы это взяли - нормы закона давайте.

Вас в Яндексе забанили, что ли? Письмо Банка России от 1 июня 2015 г. № 04-31-2/4745 “Об отдельном номинальном счете, открываемом опекуну или попечителю для зачисления денежных средств, выплачиваемых на содержание подопечного”. 379-ФЗ ГК РФ от 21.12.2013, ст. 860.2 ГК РФ.

Об отдельном номинальном счете, открываемом опекуну или попечителю для зачисления денежных средств, выплачиваемых на содержание подопечного

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

от 1 июня 2015 года N 04-31-2/4745


Об отдельном номинальном счете, открываемом опекуну или попечителю для зачисления денежных средств, выплачиваемых на содержание подопечного


В соответствии с пунктом 1 статьи 37 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) суммы алиментов, пенсий, пособий, возмещения вреда здоровью и вреда, понесенного в случае смерти кормильца, а также иные выплачиваемые на содержание подопечного средства, за исключением доходов, которыми подопечный вправе распоряжаться самостоятельно, подлежат зачислению на отдельный номинальный счет, открываемый опекуном или попечителем в соответствии с главой 45 ГК РФ.

Федеральным законом от 21.12.2013 N 379-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" глава 45 ГК РФ была дополнена статьями 860_1-860_6, содержащими регулирование номинального счета. Положения о договоре номинального счета вступили в силу с 1 июля 2014 года.

Регулирование в отношении открытия номинального счета нашло отражение в Инструкции Банка России от 30.05.2014 N 153-И "Об открытии и закрытии банковских счетов, счетов по вкладам (депозитам), депозитных счетов", также вступившей в силу с 1 июля 2014 года.

Вместе с тем до настоящего времени в Банк России поступает информация о фактах отказа кредитных организаций опекунам и попечителям в заключении договора номинального счета со ссылкой на отсутствие необходимых внутренних документов и программного обеспечения.

Неготовность кредитных организаций в силу незавершенности внутренних процедур обеспечить возможность открытия номинальных счетов фактически создает необоснованное препятствие для исполнения опекунами и попечителями законодательно установленных обязанностей, направленных на защиту прав и интересов недееспособных или не полностью дееспособных граждан, в части использования механизма номинального счета для распоряжения выплачиваемыми на содержание подопечного средствами.

В связи с этим Банк России рекомендует кредитным организациям принять меры к скорейшему завершению работы по подготовке внутренних документов, регламентирующих порядок открытия, закрытия и ведения номинальных счетов опекунов и попечителей, открываемых для зачисления выплачиваемых на содержание несовершеннолетних или недееспособных совершеннолетних граждан средств, и обеспечению в возможно короткий срок возможности открытия и использования указанных номинальных счетов.

Настоящее информационное письмо подлежит опубликованию в "Вестнике Банка России".

Первый заместитель
Председателя Центрального банка
Российской Федерации
А.Ю.Симановский



Электронный текст документа
подготовлен ЗАО "Кодекс" и сверен по:
Вестник Банка России,
N 50, 10.06.2015

Я пишу о компенсации расходов опекуна - такой нормы нет

Всё правильно. На федеральном уровне ООиП ОБЯЗАНЫ вовремя предоставлять опекуну возможность снимать средства к существованию ребёнка. Однако, на региональном уровне местными законодательными актами предусмотрены некоторые компенсации. Например на оплату услуг ЖКХ (долю потребления ребёнка) или компенсация на приобретение корпусной мебели. Поинтересуйтесь своим региональным законодательством. В иных случаях некорректно говорить о снятии пенсий как о компенсации расходов на содержание. Компенсация - это форма финансового замещения понесённых затрат, на основаниях предоставления некоей льготы.

Согласно ГК РФ подопечный может быть одарен опекуном - все перерасходы приравниваются к подаркам.

Вы соединили то, что объединять некорректно. Действительно, опекун по ГК и СК имеет право делать подарки. Но это не делает факт невозможности использования предназначенных для содержания ребёнка средств по вине бездействия ООиП, подарком. Согласно ГК, средства, неиспользованные на содержание ребёнка по вине ООиП, могут быть истребованы за предыдущий год от даты подачи заявления с истребованием. Но. Это относится к выплатам на содержание детей, выплачиваемым опекуну. Пенсия же не имеет срока давности и выплаты производит ПФ. А так как ПФ уже начислил и выплатил эти средства получателю, то никаких законных ограничений к получению этих средств законным представителем просто не существует. Банк выступает в этом вопросе исключительно, как кредитная организация, оказывающая услугу по хранению денежных средств. ООиП выступает исключительно контролирующим звеном, подтверждая, что именно этот человек является опекуном и имеет право на получение денег с накопительного счёта. Однако, при организации номинального счёта, звено ООиП исключается за ненадобностью.
Вы пытаетесь найти законные основания для отказа, вместо того, чтобы взять на вооружение законные основания к разрешению. Не решайте задачи от обратного. Тратьте свои усилия на их решение. Как вам помешать - эти задачи пусть решает ООиП...

[РыбачкаСоня]

Угрюмый, приведенное вами письмо ненормативный акт, - и носит рекомендательный характер.

[Угрюмый]

приведенное вами письмо ненормативный акт, - и носит рекомендательный характер.

1. При отсутствии противоречий с действующим законодательством, такие письма носят не рекомендательный, а организационный характер. Так как ЦБ для остальных банков является формальным руководителем, то и его письма являются для банков фактически должностной инструкцией. Проще говоря, ведомственные письма являются именно нормативным или подзаконным актом. Ниже этого будут расположены должностные инструкции самих банков, которые обязательны к исполнению исключительно для сотрудников этих банков. Письмо ЦБ обязательно к исполнению руководством банков. Будь по вашему - банки забили бы вообще на любые указания ЦБ. Правда, уже на следующий день остались бы без лицензии. Ибо именно обязательное исполнение законных распоряжений ЦБ РФ есть одно из ключевых условий подтверждения лицензии.
2. Письмо я привёл больше потому, что содержит в себе исчерпывающий набор ссылок на законодательные акты.

[РыбачкаСоня]

Угрюмый, вы если хотите порассуждать об этом на равных - теорию государства и права выучите для начала Письмо это - рекомендательное) А вот должностная инструкция таки да - локальный нормативно-правовой акт. Я честно говоря не в курсе есть ли какой ФЗ, вменяющий банкам обязанность открывать номинальные счета, не интересовалась. Но ЦБ своими письмами учитывая ст. 421 ГК РФ понудить банк к этому точно не может.

[-Aleks-]

-Aleks-, Я сначала прошу разрешение на снятие, для покупки, а потом покупаю. "Нам разрешают", я имела ввиду покупать мебель))

Понял. Спасибо за информацию. Интересно, кому всё ж таки разрешают снимать деньги после оплаты товаров/работ(услуг), произведенных в интересах подопечного, но не предусмотренные законодательством или превышающие в совокупности размер ежемесячных отчислений на содержание ребенка.

Письмо Банка России от 1 июня 2015 г. № 04-31-2/4745 “Об отдельном номинальном счете, открываемом опекуну или попечителю для зачисления денежных средств, выплачиваемых на содержание подопечного”. 379-ФЗ ГК РФ от 21.12.2013, ст. 860.2 ГК РФ.

Глупость чиновников - не новость для меня. Ясно из письма, что идёт намёк на создание услуги, предусмотренной законодательством, однако обязать оказывать все услуги по полученной лиценции ЦБ неправомочен. Любой счет открывается на основании договора, а принудить юр. лицо оказывать услуги в ущерб себе... ну не идиоты же мы!?

В иных случаях некорректно говорить о снятии пенсий как о компенсации расходов на содержание.

Каких случаях - давайте конкретней рассуждать.

Компенсация - это форма финансового замещения понесённых затрат, на основаниях предоставления некоей льготы.

Странное и узконаправленное определение, возможно такая формулировка дана в каком либо нормативном акте...
Вот смотрите опекун за свой счет вступает в отношения с третьими лицами в интересах ребенка (т.е. берет на себя не только обязанность представлять интересы ребенка, но и фактически прослеживаются признаки поверенного лица, относительно компенсации расходов), т.е. имеет место сделки (обязательств) между опекуном и подопечным, что напрямую запрещено п. 3. ст. 37 ГК РФ
"
3. Опекун, попечитель, их супруги и близкие родственники не вправе совершать сделки с подопечным, за исключением передачи имущества подопечному в качестве дара или в безвозмездное пользование, а также представлять подопечного при заключении сделок или ведении судебных дел между подопечным и супругом опекуна или попечителя и их близкими родственниками.
"
Вопрос компенсации расходов не однозначен, поэтому я и предложил порассуждать на основании нормативной базы, а не на основании желаний или действий опекунов и ООП.

Согласно ГК, средства, неиспользованные на содержание ребёнка по вине ООиП, могут быть истребованы за предыдущий год от даты подачи заявления с истребованием.

Ссылочку, пожалуйста, а то чувствую себя тупым...

Эмоции и поверхностные знания мешают Вам рационально мыслить - впечатление. Ничего личного, но может Вам поможет.