Хорошо не буду,но пока тьфу,тьфу нас не вспоминают. Мужа нет, и противится было не кому при выборе брать деток или нет. А сыновья поддержали, и сейчас не представляют как они жили без сестрёнок! Как младший не плакал,не психовал от их шкод и проказ,но не когда не просил отдать их обратно! Дай Бог что бы и дальше жили такЛюбовь:У каждого своя история.
Я не могу понять, как вы вообще можете жить спокойно, раз у вас папа против. Мне повезло: ни муж, ни сыновья не разу не ставили меня перед выбором. Один раз (Аня у нас жили уже год) сын стал плакать и кричать:"Без неё было лучше!", а я спокойно так ему говорю:"Ну, давай возьмём Аню за ручку и отведём обратно. И скажем ей, что у неё теперь нет папы и мамы, дедушки и ..." Сын долго не думал:"Ладно. Переживу".
Я тоже раньше боялась, что придут и заберут. А сейчас нет. Мне даже интересно будет посмотреть - как это у них получится. Аня не знает никакой другой мамы. и если ей сказать - это не твоя мама, вот твоя мама. Она (по своему темпераменту) вам "глаза выцарапает". Пробовали раз в детском саду так пошутить, потом все вопросы отпали.
Сохранить тайну усыновления не получится никогда. Даже если вы усыновите новорождённого.
Мне рассказали такую историю. Мама взяла девочку, а имела двух мальчиков. Растили, дружили, как все родные. Мама умерла. Стали делить наследство - девочку и выгнали и снохи, и "братья". Ты чужая! Даже здороваться перестали.
Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:
Блонди, не тешьте себя иллюзиями. Свободной от родственников вашего ребёнка (если они будут настаивать и узнают ваш адрес) вы не будете никогда!!!
Моя дочь сразу же сказала:" Буду получать паспорт - напишу вашу фамилию и поменяю отчество." Это её осознанный выбор. И льготы все сохраняться будут.
Опека или Приемная Семья?
Модератор: NataShari
-
- Всего сообщений: 322
- Зарегистрирован: 25.08.2010
- Приёмные: есть
- Кровные: есть
- Образов.: среднее специальное
- Откуда: Краснодарский край
Re: Опека или Приемная Семья?
-
- Всего сообщений: 21753
- Зарегистрирован: 16.12.2010
- Приёмные: есть
- Кровные: есть
- Образов.: высшее педагогическое
Re: Опека или Приемная Семья?
Бог вам в помощь! И не нагружайте себя лишними проблемами. Мало ли что в паспорте написано, "бьют -то по морде."
-
- Всего сообщений: 2315
- Зарегистрирован: 02.05.2010
Re: Опека или Приемная Семья?
Любовь, если человек материально обеспечен, то усыновление для него более удобный вариант. Ведь из -за этих денег , что нам платят чувствуешь себя как будто на поводке. Однажды в больнице я не хотела класть в стационар приемного мальчика, врачам удобно, очередь большая в поликлинике , чуть что в стационар, а там уж разбираются -нужно, не нужно. А ребенок, очень много провел времени в больницах пока был в ДР, и он как услышит лежать в больнице, у него нервный срыв. Я отказалась. Что поднялось!!! И глав врача, и опеку, это не ваш ребенок, Вы не имеете права, и это все при нем, при мальчике А был бы законный , мой, я бы просто ушла и все.
Есть и другой вариант, когда человек хочет "обмануть весь мир", при этом начинает с себя. Ему кажется, что так ребенок будет точно его, что не будет разницы между био и приемным. Хотя на самом деле этим стремлением он уже подчеркивает, что есть разница. Так бывает, когда женщина отчаявшись иметь своих детей, находит такой выход из положения. И конечно ни ребенку, ни кому в мире она не хочет говорить правды. Наверное с такими женщинами очень нужно тонко работать психологу в школе ПР. Иначе, когда женщина обнаружит, что обманулась прежде всего сама, может случиться трагедия.
А для ребенка, главное одно, чтобы его любили, были с ним рядом, чтобы он чувствовал спокойствие и уверенность в завтрашнем дне. и конечно, большинству из нас даже те крохи, что нам платят далеко не лишние.
Но в усыновлении нет ничего плохого или неправильного. Главное, чтобы ребенок был счастливым
Есть и другой вариант, когда человек хочет "обмануть весь мир", при этом начинает с себя. Ему кажется, что так ребенок будет точно его, что не будет разницы между био и приемным. Хотя на самом деле этим стремлением он уже подчеркивает, что есть разница. Так бывает, когда женщина отчаявшись иметь своих детей, находит такой выход из положения. И конечно ни ребенку, ни кому в мире она не хочет говорить правды. Наверное с такими женщинами очень нужно тонко работать психологу в школе ПР. Иначе, когда женщина обнаружит, что обманулась прежде всего сама, может случиться трагедия.
А для ребенка, главное одно, чтобы его любили, были с ним рядом, чтобы он чувствовал спокойствие и уверенность в завтрашнем дне. и конечно, большинству из нас даже те крохи, что нам платят далеко не лишние.
Но в усыновлении нет ничего плохого или неправильного. Главное, чтобы ребенок был счастливым
-
- Всего сообщений: 15919
- Зарегистрирован: 30.11.2010
- Сыновей: 2
- Дочерей: 2
- Приёмные: есть
- Кровные: есть
- Образов.: высшее педагогическое
- Откуда: Russian Federation
Re: Опека или Приемная Семья?ь
Любовь,
Ну папа наш не против приемного сына .Наоборот двумя руками ЗА . Он против большого количества детей,неважно какой у них статус:приемные или кровные .Он чрезмерно ответственный человек и всегда говорит,что хочет со своей стороны обеспечить детей самым необходимым.Дать им хорошее воспитание,высшее образование,купить жильё.Говорит ,что пока потянет только двоих.Там время покажет.Я бы .может быть ,и сейчас бы родила (усыновила) третьего ,но это ,увы ,невозможно.Готовы к появлению детей должны быть оба.
Про тайну усыновления..Родственница моей подруги удочерила девочку после того,как две ее дочери погибли ,девочке этой сейчас уже 35 лет и она не знает о том,что приемная.Хотя знают многие родственники.Она же и не подозревает даже . Может,просто повезло.Еще вариант.Имитация беременности .На другом форуме читала как девушка имитировала и скрывала даже от родителей .Рожать (в кавычках) ее положили в род.дом и оттуда счастливые родственники ее забрали с конвертиком Нам,кстати ,с мужем предлагали тоже самое.Тогда и новорожденных было масса ,когда мы обратились с заявлением...Пока собирали документы ,всех разобрали и выстроилась очередь из желающих.
И все таки усыновление надежнее в плане родственников .Никогда ни при каких условиях мать не сможет вернуть ребенка,которого уже усыновили .Это точка не возврата . Так как после решения суда у матери был шанс в течении 10 дней,пока решение не вступило в силу опротестовать решение суда ,подав апелляцию.Если этого не было,всё .Никогда не вернет она ребенка . Может узнать ,где живут родители ,может нервы потрепать,но забрать никогда.
При опеке все по иному .Я слышала даже такое:если у вас ребенок находиться под опекой и нашлась пара ,которая хочет его усыновить и если ребенку меньше 9ти лет,его могут отобрать от опекунов и отдать на усыновление.
Добавлено спустя 7 минут 9 секунд:
Re: Опека или Приемная Семья?
Nata-Sha,
Наташа,мы усыновили 3,5 года назад.За 3,5 года никто никогда к нам не приходил и только где то весной этого года департамент образования прислал нам письмо с просьбой явиться в опеку для отчета (аккурат прошло 3года) с фотографиями мальчика .Пришли ,его привели , фотки принесли .Зашли в кабинет,пробыли там минут 5 ,отдали фото ,расписались,всё .На ребенка даже никто не взглянул вообще !!!! Правда там весь состав работников поменялся.Те,скем мы усыновляли ,те ушли на пенсию,эти нас вообще в лицо не знали . Короче,пожелали нам удачи и все .И у вас ,уверена,будет анологично ,если вы усыновите .Это теперь ваш ребенок,приравненный к рожденному и по идее должны они три года как то контролировать,но не будут.Им это не надо.А вот в семье моей подруги (приемная семья,трое опекаемых) проверки регулярно+отчеты,чеки итд итп .Потому как платят деньги,поэтому требуют отчета . Усыновителям не платят ничего,кроме единовременных пособии как после родов(даже если вы усыновили 17ти летнего) и пособия как за первого ,или второго (если он второй) ребенка до 1,5 лет. (я получалагде то 4.000 ) опять таки ,даже если ребенку 17 ...Ну а потом 200 рублей в месяц
Ну папа наш не против приемного сына .Наоборот двумя руками ЗА . Он против большого количества детей,неважно какой у них статус:приемные или кровные .Он чрезмерно ответственный человек и всегда говорит,что хочет со своей стороны обеспечить детей самым необходимым.Дать им хорошее воспитание,высшее образование,купить жильё.Говорит ,что пока потянет только двоих.Там время покажет.Я бы .может быть ,и сейчас бы родила (усыновила) третьего ,но это ,увы ,невозможно.Готовы к появлению детей должны быть оба.
Про тайну усыновления..Родственница моей подруги удочерила девочку после того,как две ее дочери погибли ,девочке этой сейчас уже 35 лет и она не знает о том,что приемная.Хотя знают многие родственники.Она же и не подозревает даже . Может,просто повезло.Еще вариант.Имитация беременности .На другом форуме читала как девушка имитировала и скрывала даже от родителей .Рожать (в кавычках) ее положили в род.дом и оттуда счастливые родственники ее забрали с конвертиком Нам,кстати ,с мужем предлагали тоже самое.Тогда и новорожденных было масса ,когда мы обратились с заявлением...Пока собирали документы ,всех разобрали и выстроилась очередь из желающих.
И все таки усыновление надежнее в плане родственников .Никогда ни при каких условиях мать не сможет вернуть ребенка,которого уже усыновили .Это точка не возврата . Так как после решения суда у матери был шанс в течении 10 дней,пока решение не вступило в силу опротестовать решение суда ,подав апелляцию.Если этого не было,всё .Никогда не вернет она ребенка . Может узнать ,где живут родители ,может нервы потрепать,но забрать никогда.
При опеке все по иному .Я слышала даже такое:если у вас ребенок находиться под опекой и нашлась пара ,которая хочет его усыновить и если ребенку меньше 9ти лет,его могут отобрать от опекунов и отдать на усыновление.
Добавлено спустя 7 минут 9 секунд:
Re: Опека или Приемная Семья?
Nata-Sha,
Наташа,мы усыновили 3,5 года назад.За 3,5 года никто никогда к нам не приходил и только где то весной этого года департамент образования прислал нам письмо с просьбой явиться в опеку для отчета (аккурат прошло 3года) с фотографиями мальчика .Пришли ,его привели , фотки принесли .Зашли в кабинет,пробыли там минут 5 ,отдали фото ,расписались,всё .На ребенка даже никто не взглянул вообще !!!! Правда там весь состав работников поменялся.Те,скем мы усыновляли ,те ушли на пенсию,эти нас вообще в лицо не знали . Короче,пожелали нам удачи и все .И у вас ,уверена,будет анологично ,если вы усыновите .Это теперь ваш ребенок,приравненный к рожденному и по идее должны они три года как то контролировать,но не будут.Им это не надо.А вот в семье моей подруги (приемная семья,трое опекаемых) проверки регулярно+отчеты,чеки итд итп .Потому как платят деньги,поэтому требуют отчета . Усыновителям не платят ничего,кроме единовременных пособии как после родов(даже если вы усыновили 17ти летнего) и пособия как за первого ,или второго (если он второй) ребенка до 1,5 лет. (я получалагде то 4.000 ) опять таки ,даже если ребенку 17 ...Ну а потом 200 рублей в месяц
"Ещё пару кусочков и расходимся!" - шептали Ленке швы на юбке.
-
- Всего сообщений: 21753
- Зарегистрирован: 16.12.2010
- Приёмные: есть
- Кровные: есть
- Образов.: высшее педагогическое
Re: Опека или Приемная Семья?
Сколько людей, столько историй.
Может мне везёт, но ни я, и никто из моего окружения (хоть я и живу в Москве) не могут себе позволить усыновить ребёнка. С материальной точки зрения. А познакомившись с детьми из ДД (двадцать лет проработала педагогом в "Дети улиц") никому не советую это делать. И не потому, что "не люблю их". А потому что негативного опыта насмотрелась больше, чем позитивного. И с точки зрения усыновления, и с точки зрения опеки.
Последний случай. Двое усыновили двоих детей, не родственников. Девочке было три, мальчику два. Воспитывали. Папа скончался. Мальчику шесть лет. Мама через суд вернула ребёнка обратно в ДД. Девочку оставила себе. Причём мальчику объяснила, что если он будет учится в интернате хорошо, то она купит ему велосипед. Сказала и ушла. Больше не появилась. А мальчик плачет и хочет к маме. Почему вернула? Официально объяснила - трудным матер. положением. Не официально - у ребёнка к этим годам столько проблем выплыло и медиц. и психолог. характера, что ... не справилась. Он пошёл в первый класс - такое там начал устраивать, что учительница сказала:"Или он или я". Так что всё просто.
А вот 35-летнюю женщину мне жалко. Жить и не знать, что все кругом знают и скрывают... По опыту знаю - дети начинают переживать не то, что не родные, а то что им всю жизнь врали.
Может мне везёт, но ни я, и никто из моего окружения (хоть я и живу в Москве) не могут себе позволить усыновить ребёнка. С материальной точки зрения. А познакомившись с детьми из ДД (двадцать лет проработала педагогом в "Дети улиц") никому не советую это делать. И не потому, что "не люблю их". А потому что негативного опыта насмотрелась больше, чем позитивного. И с точки зрения усыновления, и с точки зрения опеки.
Последний случай. Двое усыновили двоих детей, не родственников. Девочке было три, мальчику два. Воспитывали. Папа скончался. Мальчику шесть лет. Мама через суд вернула ребёнка обратно в ДД. Девочку оставила себе. Причём мальчику объяснила, что если он будет учится в интернате хорошо, то она купит ему велосипед. Сказала и ушла. Больше не появилась. А мальчик плачет и хочет к маме. Почему вернула? Официально объяснила - трудным матер. положением. Не официально - у ребёнка к этим годам столько проблем выплыло и медиц. и психолог. характера, что ... не справилась. Он пошёл в первый класс - такое там начал устраивать, что учительница сказала:"Или он или я". Так что всё просто.
А вот 35-летнюю женщину мне жалко. Жить и не знать, что все кругом знают и скрывают... По опыту знаю - дети начинают переживать не то, что не родные, а то что им всю жизнь врали.
-
- Всего сообщений: 23
- Зарегистрирован: 20.12.2010
- Сыновей: 1
- Дочерей: 1
- Кровные: есть
- Образов.: высшее
- Откуда: Томск
Re: Опека или Приемная Семья?
наш мальчик - инвалид - я, конечно, надеюсь снять с него инвалидность. он пока не ходит, но его надо видеть, что это за чудо - умно-красавишноее. очень похож на моего мужа - я даже шучу, может ты его папа и не помнишь? (муж пока на 100% не сказал мне "да", сомневается - я спокойно жду, но не бездействую). мы не сторонники всяких прививок и лишнего вмешательства со стороны медиков, потому мне хочется максимально этого избежать. доход у нас на семью примерно 50тыс сейчас. вот я и пытаюсь взвесить - нужны ли мне за дополнительные денежки - навязчивые контролеры (ведь могут и быть!!).
хочется сыночку сразу свою фамилию дать и отчество от папы. А можете навести (может ссылкой) на законы по усыновлению и приемной семье -где можно почитать?
хочется сыночку сразу свою фамилию дать и отчество от папы. А можете навести (может ссылкой) на законы по усыновлению и приемной семье -где можно почитать?
-
- Всего сообщений: 15919
- Зарегистрирован: 30.11.2010
- Сыновей: 2
- Дочерей: 2
- Приёмные: есть
- Кровные: есть
- Образов.: высшее педагогическое
- Откуда: Russian Federation
Re: Опека или Приемная Семья?
Любовь,
Ох,не соглашусь отчасти .Можно и из кровного воспитать такого,что ахтунг..Примеров тоже масса Один из свежих.Многодетная семья .5 детей.Двое в Америке учатся ,работают,живут.Один из них преуспевающий юрист.Девушка потрясающий педагог ,от Бога ,можно сказать.Другая девушка самая обычная ,без выдающихся данных ,простая продавец..Последний....конченый наркоман ,быдло,портящее жизнь всей семье .Героиновая зависимость ,стаж 12 лет ..Довел родителей до ручки.повесил кредиты на них..Сколько сил они потратили на него и все бестолку ,сколько денег вложили...Вот как узнать где упустили? Всех воспитывали одинаково ,всех любят .И мысли нет от него отказаться,куда то определить его навсегда.Борются,терпят,плачут ...Наверное это все от того,что кровным многие могут простить все что угодно.Когда проблемы с кровными детьми ,никто не сетует на гены.Сетуем только на дурную компанию,на самого ребенка и очень редко можем признать,что проблема отчасти в нас .Мы где то упустили,мы где то недопоняли,не увидели вовремя...С приемными все иначе.Проблемы,значит гены,не что иное ..А проблемы у всех бывают . Вот если бы я была приемная ,меня б наверное тоже вернули...Мне мама никогда не показывала дурного примера,я никогда не видела ее пьяной,даже выпившей.В нашем доме никогда не было компании и алкоголя ,но тем не менее к15 ти годам я попробывала все,кроме тяжелых наркотиков.пила безбожно каждый день,не училась вообще,в 16 лет ушла из дома жить к мужчине на 17 лет старше меня,прожила там пол года . Имела несколько приводов в милицию за драки ....Так и жила.. Отчего ? Это просто был протест.Протест против отношении с матерью,которая никогда не признавала моего мнения,не умела слЫшать и слушать,у нас никогда не было дружеских отношении , мы никогда не разговаривали по душам..Она воспитывала меня диктаторством и насилием . Мою жизнь изменил мой муж..Когда я встретилась с ним ,то поняла,что меня такую,какая я есть не примет его семья.Он другой .Совсем ... Мы начали встречаться ,в 18 лет поженились и мне трудно и страшно вспоминать свое прошлое .Я жалею,что отвратительно училась в школе и мне пришлось тратить бешеные деньги на учебу,когда я могла бы поступить бесплатно,если бы училась хорошо . Мне нечего рассказать о моей юности детям...И с матерью по прежнему нет хороших отношении .По прежнему ,диктаторство,злоба с ее стороны,ненависть к моему мужу ( удивительно.да? ) ...Так что далеко не гены формируют наше плохое поведение ..Только родители часто не задумываются над этим..Нам трудно признать СЕБЯ виноватыми
Ох,не соглашусь отчасти .Можно и из кровного воспитать такого,что ахтунг..Примеров тоже масса Один из свежих.Многодетная семья .5 детей.Двое в Америке учатся ,работают,живут.Один из них преуспевающий юрист.Девушка потрясающий педагог ,от Бога ,можно сказать.Другая девушка самая обычная ,без выдающихся данных ,простая продавец..Последний....конченый наркоман ,быдло,портящее жизнь всей семье .Героиновая зависимость ,стаж 12 лет ..Довел родителей до ручки.повесил кредиты на них..Сколько сил они потратили на него и все бестолку ,сколько денег вложили...Вот как узнать где упустили? Всех воспитывали одинаково ,всех любят .И мысли нет от него отказаться,куда то определить его навсегда.Борются,терпят,плачут ...Наверное это все от того,что кровным многие могут простить все что угодно.Когда проблемы с кровными детьми ,никто не сетует на гены.Сетуем только на дурную компанию,на самого ребенка и очень редко можем признать,что проблема отчасти в нас .Мы где то упустили,мы где то недопоняли,не увидели вовремя...С приемными все иначе.Проблемы,значит гены,не что иное ..А проблемы у всех бывают . Вот если бы я была приемная ,меня б наверное тоже вернули...Мне мама никогда не показывала дурного примера,я никогда не видела ее пьяной,даже выпившей.В нашем доме никогда не было компании и алкоголя ,но тем не менее к15 ти годам я попробывала все,кроме тяжелых наркотиков.пила безбожно каждый день,не училась вообще,в 16 лет ушла из дома жить к мужчине на 17 лет старше меня,прожила там пол года . Имела несколько приводов в милицию за драки ....Так и жила.. Отчего ? Это просто был протест.Протест против отношении с матерью,которая никогда не признавала моего мнения,не умела слЫшать и слушать,у нас никогда не было дружеских отношении , мы никогда не разговаривали по душам..Она воспитывала меня диктаторством и насилием . Мою жизнь изменил мой муж..Когда я встретилась с ним ,то поняла,что меня такую,какая я есть не примет его семья.Он другой .Совсем ... Мы начали встречаться ,в 18 лет поженились и мне трудно и страшно вспоминать свое прошлое .Я жалею,что отвратительно училась в школе и мне пришлось тратить бешеные деньги на учебу,когда я могла бы поступить бесплатно,если бы училась хорошо . Мне нечего рассказать о моей юности детям...И с матерью по прежнему нет хороших отношении .По прежнему ,диктаторство,злоба с ее стороны,ненависть к моему мужу ( удивительно.да? ) ...Так что далеко не гены формируют наше плохое поведение ..Только родители часто не задумываются над этим..Нам трудно признать СЕБЯ виноватыми
"Ещё пару кусочков и расходимся!" - шептали Ленке швы на юбке.
-
- Всего сообщений: 21753
- Зарегистрирован: 16.12.2010
- Приёмные: есть
- Кровные: есть
- Образов.: высшее педагогическое
Re: Опека или Приемная Семья?
Кстати, я первый раз слышу, что и усыновителям надо ходить в опеку. Тогда вообще о какой тайне можно говорить?
-
- Всего сообщений: 15919
- Зарегистрирован: 30.11.2010
- Сыновей: 2
- Дочерей: 2
- Приёмные: есть
- Кровные: есть
- Образов.: высшее педагогическое
- Откуда: Russian Federation
Re: Опека или Приемная Семья?
Nata-Sha,
50.000 для Томска-это ООООчень хорошо.Когда мы усыновляли ,у нас было примерно 30.000 на троих и нас приняли с распростертыми объятьями,сказав ,что доход у нас очень даже ничего.Это было 3,5 года назад..
Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Любовь,
Они обязаны контролировать в течении 3х лет семью.Ходить можно без ребенка,мы просто его взяли с собой.Домой они не приходят именно по причине того,что вдруг тайна ,а тут они,а вдруг у меня друзья дома,которые не знают ,или родственники.Поэтому приходить могут только заранее договорившись, или созвонившись.чтобы никто не знал..Вот так
А некторые вообще уезжают в другой город,усыновив ребенка .Вообще я считаю,чтобы перестраховаться от всех неприятностей с детьми,всех проблем и трудностей,лучше их вообще не иметь.Ни приемных,ни кровных...Только зачем такая жизнь?Человек не развивается,если у него нет проблем .
50.000 для Томска-это ООООчень хорошо.Когда мы усыновляли ,у нас было примерно 30.000 на троих и нас приняли с распростертыми объятьями,сказав ,что доход у нас очень даже ничего.Это было 3,5 года назад..
Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Любовь,
Они обязаны контролировать в течении 3х лет семью.Ходить можно без ребенка,мы просто его взяли с собой.Домой они не приходят именно по причине того,что вдруг тайна ,а тут они,а вдруг у меня друзья дома,которые не знают ,или родственники.Поэтому приходить могут только заранее договорившись, или созвонившись.чтобы никто не знал..Вот так
А некторые вообще уезжают в другой город,усыновив ребенка .Вообще я считаю,чтобы перестраховаться от всех неприятностей с детьми,всех проблем и трудностей,лучше их вообще не иметь.Ни приемных,ни кровных...Только зачем такая жизнь?Человек не развивается,если у него нет проблем .
"Ещё пару кусочков и расходимся!" - шептали Ленке швы на юбке.
-
- Всего сообщений: 23
- Зарегистрирован: 20.12.2010
- Сыновей: 1
- Дочерей: 1
- Кровные: есть
- Образов.: высшее
- Откуда: Томск
Re: Опека или Приемная Семья?
ага, я согласна, что сумма не малая - только тратится она больше половины на обязательные платежи - кредит за квартиру, алименты и т.п. а Опека оценивает эти все моменты, сколько свободных средств и сколько всяких кредитных??
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 69 Ответы
- 10468 Просмотры
-
Последнее сообщение SchastlivayaMama
-
- 12 Ответы
- 6712 Просмотры
-
Последнее сообщение геленка
-
- 79 Ответы
- 6441 Просмотры
-
Последнее сообщение Катеринка
-
- 8 Ответы
- 3336 Просмотры
-
Последнее сообщение Mamo4ka
-
- 27 Ответы
- 4907 Просмотры
-
Последнее сообщение северная пальмира