Консультация юриста
Модератор: NataShari
-
Автор темыЛенточка
- Всего сообщений: 755
- Зарегистрирован: 31.07.2010
- Сыновей: 1
- Дочерей: 1
- Приёмные: есть
- Кровные: есть
- Образов.: высшее педагогическое
- Откуда: САМ. обл.
Re: Консультация юриста
Вопрос юристу.
У нас приемная семья, в которой воспитываются(почти год)приемный и родной ребенок. Полгода назад мы подали заявление, что мы готовы принять в свою семью еще детей.Нам отказали по причине недостатка метров.
После этого мы сделали перепланировку дома , в результате которой на 2 детей и двух взрослых стало 3 комнаты - 7 м, 13 и 15 м. Кухню временно пришлось перенести в сени частного дома.
Мы начали пристрой еще на 55 м. Снова подали заявление , но нам опять отказали. Мотивировали тем, что технически (из-за строительства) наша семья не может принять еще детей.
Мы проживаем в одном из районов области. Можем ли мы добиться пересмотра решения опеки, куда нужно в таком случае обратиться и какие законы и какие документы необходимо знать и использовать?
С уважением , Елена.
У нас приемная семья, в которой воспитываются(почти год)приемный и родной ребенок. Полгода назад мы подали заявление, что мы готовы принять в свою семью еще детей.Нам отказали по причине недостатка метров.
После этого мы сделали перепланировку дома , в результате которой на 2 детей и двух взрослых стало 3 комнаты - 7 м, 13 и 15 м. Кухню временно пришлось перенести в сени частного дома.
Мы начали пристрой еще на 55 м. Снова подали заявление , но нам опять отказали. Мотивировали тем, что технически (из-за строительства) наша семья не может принять еще детей.
Мы проживаем в одном из районов области. Можем ли мы добиться пересмотра решения опеки, куда нужно в таком случае обратиться и какие законы и какие документы необходимо знать и использовать?
С уважением , Елена.
-
Маланья
- Всего сообщений: 16384
- Зарегистрирован: 07.04.2011
- Приёмные: есть
- Образов.: высшее
- Откуда: Подмосковье
Re: Консультация юриста
Наталья, а кто вам сказал, что нельзя устраивать детей-сирот в разные семьи? Категорического императива в законе нет и никогда не было. Есть рекомендация, от которой в принципе, если очень нужно, можно и отступить. Главное, в чьих интересах это делается и не пострадают ли при этом интересы детей. С усыновлением немножко сложнее, там есть тайна усыновления, а вот с опекой или приемной семьей особых проблем возникать не должно. Исключения из общего правила делались всегда. Еще в далекие 40-е мой папа и его брат, осиротевшие в годы войны, были усыновлены в разные семьи. Встретились только через 25 лет, хотя жили недалеко друг от друга. Мама и ее родной брат тоже были устроены по-разному. Брата забрали под опеку родственники, а мама воспитывалась в детском доме, но в дни школьных каникул жила у разных родственников. Когда осиротели мои двоюродные братья, опеку над ними оформили тоже разные родственники. Своего первенца бабушка с дедушкой (усыновители моего отца) забрали из дома малютки, там же осталась еще его сестра, о ее судьбе нам ничего не известно. У моего приемного сынишки есть старшая сестра. Из приюта ее хотел забрать дедушка (младшего внука он не признавал). А Русланчика собирались отправлять в детский дом. Но я забрала его к себе. Дедушка в итоге передумал и не забрал внучку, и в детский дом отправили ее, а не брата (я по ряду причин могла взять только одного ребенка). Сестру мы сейчас навещаем в детском доме, она уже совсем взрослая и на следующий год пойдет учиться в колледж. И таких примеров я знаю много. Наша опека не зацикливается на родстве, и правильно делает, иначе все дети так и останутся в детских домах.
На одной из конференций я разговорилась с руководителем старейшего во Франции Фонда Гранше, занимающегося семейным устройством сирот. Так вот они никогда в одну семью не отдают родных братьев и сестер, кроме случаев внезапной гибели родителей. Считается, что, попав в замещающую семью, дети из неблагополучной семьи начинают объединяться, держатся стаей и приемная семья может этого натиска не выдержать и разрушиться изнутри. Но дальше, чем за 100 км друг от друга, родных братьев и сестер не устраивают - они должны поддерживать отношения друг с другом, опека за этим строго следит.
На одной из конференций я разговорилась с руководителем старейшего во Франции Фонда Гранше, занимающегося семейным устройством сирот. Так вот они никогда в одну семью не отдают родных братьев и сестер, кроме случаев внезапной гибели родителей. Считается, что, попав в замещающую семью, дети из неблагополучной семьи начинают объединяться, держатся стаей и приемная семья может этого натиска не выдержать и разрушиться изнутри. Но дальше, чем за 100 км друг от друга, родных братьев и сестер не устраивают - они должны поддерживать отношения друг с другом, опека за этим строго следит.
"Как беззаконная комета в кругу расчисленных светил..."
-
Маланья
- Всего сообщений: 16384
- Зарегистрирован: 07.04.2011
- Приёмные: есть
- Образов.: высшее
- Откуда: Подмосковье
Re: Консультация юриста
Вообще-то в Законе об опеке сказано, что все договоры, заключенные до 1 сентября 2008 г., остаются в силе... В Москве патронат в отличие от старого варианта, когда ребенок мог находиться в семье на тех же условиях вплоть до совершеннолетия, действительно изменился, он стал краткосрочным: договоры можно заключать теперь на срок от 1 месяца до 6, потом ребенок должен либо вернуться в биологическую семью, либо быть устроен в семью на постоянной основе. И по логике вещей действительно нельзя брать иногородних, иначе патронат вообще потеряет всякий смысл - сопровождать-то вас как будут? И потом, когда вы берете ребенка, например, в приемную семью, при переезде в другой регион, вам начинают платить по нормам уже другого субъекта Федерации.
Веронику Ослон я знаю (только она, по-моему, Нассоновна?), читала ее монографию по семейному устройству, написана сложновато, но есть и полезные статьи. У меня где-то есть ее телефон, только она действительно помочь вам не сможет. "Закон суров, но это закон". А в Москве с работающими сейчас вообще стараются НИКАКИХ договоров не заключать... Так работодателю проще: не надо платить налоги, отчисления в ПФ, оплачивать больничные и декретные, опять же никакой ответственности за работника... Тебе нужны деньги, чтобы жить - работай так, а не нравится - желающих и без тебя полно...
Веронику Ослон я знаю (только она, по-моему, Нассоновна?), читала ее монографию по семейному устройству, написана сложновато, но есть и полезные статьи. У меня где-то есть ее телефон, только она действительно помочь вам не сможет. "Закон суров, но это закон". А в Москве с работающими сейчас вообще стараются НИКАКИХ договоров не заключать... Так работодателю проще: не надо платить налоги, отчисления в ПФ, оплачивать больничные и декретные, опять же никакой ответственности за работника... Тебе нужны деньги, чтобы жить - работай так, а не нравится - желающих и без тебя полно...
"Как беззаконная комета в кругу расчисленных светил..."
-
Н.Л.
- Всего сообщений: 2798
- Зарегистрирован: 02.05.2011
- Приёмные: есть
- Кровные: есть
- Образов.: высшее педагогическое
- Откуда: Западный Урал
Re: Консультация юриста
Про то, что на приемную семью распространяются законы того региона, где живут приемные родители, я знаю.
Последний раз редактировалось Н.Л. 09 дек 2012, 19:28, всего редактировалось 1 раз.
"... и не оспаривай глупца". А. Пушкин
-
Маланья
- Всего сообщений: 16384
- Зарегистрирован: 07.04.2011
- Приёмные: есть
- Образов.: высшее
- Откуда: Подмосковье
Re: Консультация юриста
Наталья, чтобы с вами могли заключить трудовой договор в Москве, у вас должна быть местная регистрация. И потом по новому московскому закону вся полнота ответственности за ребенка будет возложена на вас, а как вы будете решать его проблемы, если жить останетесь в Пермском крае? Есть и еще одно "но", о котором не хочу говорить на форуме. Москва - совершенно особый регион, некое государство в государстве. И московский закон о патронате тоже принимался не просто так. Из одной любви к детям сейчас ничего не делается...
"Как беззаконная комета в кругу расчисленных светил..."
-
Н.Л.
- Всего сообщений: 2798
- Зарегистрирован: 02.05.2011
- Приёмные: есть
- Кровные: есть
- Образов.: высшее педагогическое
- Откуда: Западный Урал
Re: Консультация юриста
Вот и получается: тексты законов - сами по себе, государевы люди, которые обязаны исполнять законы - тоже государство в государстве, потому что "у нас все равны, но некоторые - равнее".
Последний раз редактировалось Н.Л. 09 дек 2012, 19:27, всего редактировалось 1 раз.
"... и не оспаривай глупца". А. Пушкин
-
Маланья
- Всего сообщений: 16384
- Зарегистрирован: 07.04.2011
- Приёмные: есть
- Образов.: высшее
- Откуда: Подмосковье
Re: Консультация юриста
Нет, Наталья, не совсем так. Но то, что ситуация за последние годы очень сильно изменилась, и не в лучшую сторону, - это факт.
"Как беззаконная комета в кругу расчисленных светил..."
-
Н.Л.
- Всего сообщений: 2798
- Зарегистрирован: 02.05.2011
- Приёмные: есть
- Кровные: есть
- Образов.: высшее педагогическое
- Откуда: Западный Урал
Re: Консультация юриста
Маланья, Вы, наверное, знаете: было ли сделано хоть одно экспертное заключение перед тем, как на законодательном уровне создавались и запрещались разные формы семейного устройства детей-сирот?
Я ни разу не нашла ни официальную, ни частную информацию о том, чем не угодили в 1996г. СДД. и зачем их заменили на приемные семьи. Если они были плохи, зачем нужно было спустя несколько лет вновь их реанимировать? И кажется, безуспешно. Их число не растет, но ведь и никто их не закрыл в связи с принятием ФЗ-48!
Зачем нужны были приемные семьи, если уже были опекуны? Вот никаких законодательно-правовых актов об опеке не было, кроме писем Минобраования, это верно. Ну так и издавайте закон об опеке - но не впутывайте в него приемные семьи, которые создавались на иных принципах.
Почему приемные семьи фактически теперь под запретом? Право слово, возмездная опека по договору - это не то же самое, что приемная семья, хотя бы на уровне обывательского восприятия: опекун - это почти всегда родственник, и ему по Семейному кодексу положено заботиться о ребенка (если это, конечно, близкий человек - бабушка, например). В этом случае речь идет действительно о семейных отношениях, в т.ч. о выплате алиментов от внука бабушке или о наследовании имущества по закону.
Как видно из документов, приемная семья создавалась для воспитания детей В УСЛОВИЯ, МАКСИМАЛЬНО ПРИБЛИЖЕННЫХ К СЕМЕЙНЫМ. То есть воспитатель должен был научить ребенка ролям, которые ему придется исполнять в жизни: быть сыном, мужем, братом... - если родные родители не смогли этого сделать. А как, например, бабушка научит внучку играть роль дочери или матери?
В общем, я слишком лезу в дебри - потому что НИКТО НИКОГДА НЕ ДАЛ ЧЕТКОГО (вообще никакого!) ОТВЕТА: вот все плюсы и минусы опеки, попечительства, приемной семьи, патронатной семьи или усыновления, поэтому на уровне закона мы отменяем такую-то и такую-то форму как неудачные.
Да, в рекомендациях для тех, кто задумался о воспитании неродного ребенка, подобное сравнение есть. Но оно не является основанием для отмены, например, приемной семьи в том виде, как это было зафиксировано в постановлении 96г. "О приемной семье".
По идее, надо было создать ЗАКОН "О приемной семье", единый для всей страны, чтобы не было разброда и шатания, как было и осталось до сих пор.
Я ни разу не нашла ни официальную, ни частную информацию о том, чем не угодили в 1996г. СДД. и зачем их заменили на приемные семьи. Если они были плохи, зачем нужно было спустя несколько лет вновь их реанимировать? И кажется, безуспешно. Их число не растет, но ведь и никто их не закрыл в связи с принятием ФЗ-48!
Зачем нужны были приемные семьи, если уже были опекуны? Вот никаких законодательно-правовых актов об опеке не было, кроме писем Минобраования, это верно. Ну так и издавайте закон об опеке - но не впутывайте в него приемные семьи, которые создавались на иных принципах.
Почему приемные семьи фактически теперь под запретом? Право слово, возмездная опека по договору - это не то же самое, что приемная семья, хотя бы на уровне обывательского восприятия: опекун - это почти всегда родственник, и ему по Семейному кодексу положено заботиться о ребенка (если это, конечно, близкий человек - бабушка, например). В этом случае речь идет действительно о семейных отношениях, в т.ч. о выплате алиментов от внука бабушке или о наследовании имущества по закону.
Как видно из документов, приемная семья создавалась для воспитания детей В УСЛОВИЯ, МАКСИМАЛЬНО ПРИБЛИЖЕННЫХ К СЕМЕЙНЫМ. То есть воспитатель должен был научить ребенка ролям, которые ему придется исполнять в жизни: быть сыном, мужем, братом... - если родные родители не смогли этого сделать. А как, например, бабушка научит внучку играть роль дочери или матери?
В общем, я слишком лезу в дебри - потому что НИКТО НИКОГДА НЕ ДАЛ ЧЕТКОГО (вообще никакого!) ОТВЕТА: вот все плюсы и минусы опеки, попечительства, приемной семьи, патронатной семьи или усыновления, поэтому на уровне закона мы отменяем такую-то и такую-то форму как неудачные.
Да, в рекомендациях для тех, кто задумался о воспитании неродного ребенка, подобное сравнение есть. Но оно не является основанием для отмены, например, приемной семьи в том виде, как это было зафиксировано в постановлении 96г. "О приемной семье".
По идее, надо было создать ЗАКОН "О приемной семье", единый для всей страны, чтобы не было разброда и шатания, как было и осталось до сих пор.
"... и не оспаривай глупца". А. Пушкин
-
Маланья
- Всего сообщений: 16384
- Зарегистрирован: 07.04.2011
- Приёмные: есть
- Образов.: высшее
- Откуда: Подмосковье
Re: Консультация юриста
Наталья, я вас не совсем понимаю. Какие формы семейного устройства оказались под запретом? Федерального закона о патронате никогда не было, нет его и в законе 2008 г. А приемные семьи как были, так и остались. Я взяла ребенка в конце прошлого года, у меня заключен договор о приемной семье. И я являюсь ОПЕКУНОМ по отношению к своему приемному сынишке. Плюсы и минусы разных форм семейного устройства и их отличие друг от друга многократно в прессе обсуждались, просто это, видимо, прошло мимо вас.
ФЗ-48 был разработан в недрах думского Комитета по делам семьи, женщин и детей, которым руководила тогда Е.Лахова, авторами его являются Михеева и Крашенинников (последний известен также как автор поправок в Жилищный кодекс, узаконивших выселение детей на улицу после развода родителей). Проект закона бурно обсуждался в прессе и на радио, очень много было отрицательных отзывов, проводились и Парламентские слушания. Экспертное заключение правозащитного сообщества было резко отрицательным, обращались даже к Президенту. Но все это не помогло. В результате подковерных игр закон почти по-партизански протащили через Госдуму. Кто знает Екатерину Филипповну, понимает, какая это АКУЛА... Понимаете, Наталья, в Госдуму ведь люди идут не о народном благе радеть, а лоббировать чьи-то интересы... Не секрет, что почти за каждым законом в нашей стране стоит чей-то экономический интерес...
Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
В ФЗ-48 много и других лакун. У нас, например, вне закона оказались различные православные приюты и пансионы...
Опекун - это не обязательно родственник, и никакого права наследования здесь не возникает. Внук является наследником не потому, что бабушка - его опекун, а потому, что он ее внук, родственник, член ее семьи.
Добавлено спустя 49 секунд:
Семейные детские дома в 90-е годы были шагом вперед по сравнению с государственными, где тогда был вообще полный мрак... Но это были все-таки детские дома, и количество детей в них никак не регламентировалось... И помещения под них нужно было искать или перепрофилировать уже существующие учреждения... А дальше наша страна, как я уже писала, ратифицировала Конвенцию ООН о правах ребенка. А одно из важнейших прав любого ребенка - это право на семью. Поэтому РФ вынуждена была приводить свое законодательство в соответствие с международными стандартами и развивать семейные формы устройства сирот. Так и появились в нашей стране первые приемные семьи. А патронат вводился в качестве эксперимента в отдельных регионах, часто партизанскими методами.
Добавлено спустя 49 секунд:
Почему заменили трудовые договоры с приемными родителями на договоры гражданско-правового характера? Да потому же, почему и в других сферах экономики работодатели не хотят заключать с работниками трудовых договоров, я уже писала об этом. Зачем платить кому-то лишние деньги? Почему вдруг стали отодвигать приемных родителей на задний план? Да потому же, почему у нас не дают людям самим заниматься настоящим предпринимательством, малым бизнесом, как это делают люди на Западе, а создают непонятную резервацию в Сколково. Не наигрались еще в демократию?
ФЗ-48 был разработан в недрах думского Комитета по делам семьи, женщин и детей, которым руководила тогда Е.Лахова, авторами его являются Михеева и Крашенинников (последний известен также как автор поправок в Жилищный кодекс, узаконивших выселение детей на улицу после развода родителей). Проект закона бурно обсуждался в прессе и на радио, очень много было отрицательных отзывов, проводились и Парламентские слушания. Экспертное заключение правозащитного сообщества было резко отрицательным, обращались даже к Президенту. Но все это не помогло. В результате подковерных игр закон почти по-партизански протащили через Госдуму. Кто знает Екатерину Филипповну, понимает, какая это АКУЛА... Понимаете, Наталья, в Госдуму ведь люди идут не о народном благе радеть, а лоббировать чьи-то интересы... Не секрет, что почти за каждым законом в нашей стране стоит чей-то экономический интерес...
Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
В ФЗ-48 много и других лакун. У нас, например, вне закона оказались различные православные приюты и пансионы...
Опекун - это не обязательно родственник, и никакого права наследования здесь не возникает. Внук является наследником не потому, что бабушка - его опекун, а потому, что он ее внук, родственник, член ее семьи.
Добавлено спустя 49 секунд:
Семейные детские дома в 90-е годы были шагом вперед по сравнению с государственными, где тогда был вообще полный мрак... Но это были все-таки детские дома, и количество детей в них никак не регламентировалось... И помещения под них нужно было искать или перепрофилировать уже существующие учреждения... А дальше наша страна, как я уже писала, ратифицировала Конвенцию ООН о правах ребенка. А одно из важнейших прав любого ребенка - это право на семью. Поэтому РФ вынуждена была приводить свое законодательство в соответствие с международными стандартами и развивать семейные формы устройства сирот. Так и появились в нашей стране первые приемные семьи. А патронат вводился в качестве эксперимента в отдельных регионах, часто партизанскими методами.
Добавлено спустя 49 секунд:
Почему заменили трудовые договоры с приемными родителями на договоры гражданско-правового характера? Да потому же, почему и в других сферах экономики работодатели не хотят заключать с работниками трудовых договоров, я уже писала об этом. Зачем платить кому-то лишние деньги? Почему вдруг стали отодвигать приемных родителей на задний план? Да потому же, почему у нас не дают людям самим заниматься настоящим предпринимательством, малым бизнесом, как это делают люди на Западе, а создают непонятную резервацию в Сколково. Не наигрались еще в демократию?
"Как беззаконная комета в кругу расчисленных светил..."
-
Н.Л.
- Всего сообщений: 2798
- Зарегистрирован: 02.05.2011
- Приёмные: есть
- Кровные: есть
- Образов.: высшее педагогическое
- Откуда: Западный Урал
Re: Консультация юриста
Маланья, под запретом я имею в виду то, что есть разные способы - опять же экономии ради! - уговорить человека усыновить ребенка, а не создать приемную семью. Постановление №829 "О приемной семье" отменено, а в ФЗ-48 о ней только как бы между прочим упомянуто.
Последний раз редактировалось Н.Л. 09 дек 2012, 19:24, всего редактировалось 1 раз.
"... и не оспаривай глупца". А. Пушкин
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 100 Ответы
- 24219 Просмотры
-
Последнее сообщение Анатольевна
-
- 47 Ответы
- 2920 Просмотры
-
Последнее сообщение lada
-
- 11 Ответы
- 843 Просмотры
-
Последнее сообщение Анатольевна
-
- 3 Ответы
- 1788 Просмотры
-
Последнее сообщение GT@
-
- 10 Ответы
- 2826 Просмотры
-
Последнее сообщение Комиссар НКВД
Мобильная версия