В свете Истины

Объявления, отчеты, статьи, информация о выплатах и льготах

Модераторы: Тысяча звезд, Red-sun

Аватара пользователя
Автор темы
Маланья
Всего сообщений: 13846
Зарегистрирован: 07.04.2011
Приёмные: есть
Образов.: высшее
Откуда: Подмосковье
 Re: В свете Истины

Сообщение Маланья »

Читала очень интересный исторический доклад о подполье, написанный еще к его 60-летию. Оказывается, мало того, что непонятно, откуда Торицын взял, что Третьякевич - предатель, чтобы с такой уверенностью изложить это в отчете (ведь был только слух, ни на чем не основанный и не поддерживаемый самими родственниками и выжившими молодогвардейцами - значит, эту установку он привез из Москвы), мало того, что дал соответствующую установку Фадееву, мало того, что он сам запугивал выживших свидетелей и требовал, чтобы они излагали историю подполья так, как это потом будет написано у Фадеева, мало того, что он очень быстро дослужился вскоре от майора МГБ до генерала, так потом еще приезжала специальная комиссия сначала из Луганского обкома, а потом и из Киевского - для усмирения родственников, которые были недовольны романом и видели в нем много противоречий и неправды. И эта комиссия в составе двух человек ходила по домам и квартирам родителей ребят, читала им вслух роман и поясняла, КАК они должны понимать историю "Молодой гвардии" и то, кто был предателем. Это уже просто на уровне анекдота. И таких вспышек усмирения недовольных было несколько. После фильма пошла новая волна, после выхода переработанной и дополненной редакции романа - еще одна волна. Потому что вообще на самом деле никакие коммунисты ребятами не руководили и не могли это делать. В докладе приводится фрагмент документа МГБ, где черным по белому написано, что коммунисты в большинстве своем либо бездействовали, либо пошли на службу к оккупантам, либо сбежали из района - иногда вместе с деньгами, данными им на подпольную работу. Их было мало, буквально - единицы, а "Молодая гвардия" насчитывала более 100 человек. И коммунистическое подполье стало только-только складываться к началу января, а 5-го их уже арестовали и казнили. А молодежное подполье действовало начиная с лета отдельными группами. И новый всплеск недовольства был в 80-е, когда активизировалась ушедшая в отставку Валерия Борц. В общем так же, как из Почепцова вылепили предателя всей организации, так и из Третьякевича лепили предателя и не хотели его полной реабилитации. Я думаю, прежде всего, потому, что, признав его невиновным и наградив по заслугам, невольно должны были озадачиться вопросом: а КТО же тогда предал, если все вокруг белые и пушистые? И на этот неудобный вопрос никто не хотел отвечать.

Отправлено спустя 23 минуты 48 секунд:
А разница в количестве создаваемого из молодогвардейцев партизанского отряда в материалах допроса Нины Иванцовой и в книге воспоминаний Елены Кошевой (15 - у первой, причем троих она так и "не вспомнила", и около 50 - у второй, т.е. фактически все погибшие молодогвардейцы, опять-таки можно объяснить только установкой тех журналистов и редакторов, которые вместо Елены Николаевны писали эту книгу, историки утверждают, что в отряд включили действительно только 15 человек, и Василий Левашев в воспоминаниях это подтверждает). Значит, это было сделано намеренно, чтобы ответить на вопрос, откуда у полиции оказался список всей организации - на случай, если версия Почепцова начнет сыпаться. И тут прямое подозрение падает на Ольгу Иванцову. Не она ли была засланным казачком и дополнила недостающий список ребят? Других-то людей, бывших связными между Кошевым и неизвестным нам Данилой или его связным, не было.

Отправлено спустя 2 часа 28 минут 56 секунд:
Еще в докладе приводится фрагмент из какого-то официального документа, из которого становится понятно, что фашисты были хорошо осведомлены не только о партизанах и подпольщиках Ворошиловградской и Донецкой области, но на всей Европейской части Союза. В каких городах какие школы подготовки находятся, имена, клички подпольщиков, приметы, фотографии, ФИО руководителей и преподавателей школ, программы подготовки, адреса - буквально вся информация. И по ней людей отлавливали в населенных пунктах и лагерях военнопленных. Отдельно давалась информация по диверсионным школам Сталинградской области. Я помню, еще в детстве читала книгу воспоминаний оставшихся в живых Зоиных товарищей. И они писали, что их отряд преследовали неудачи - они постоянно нарывались на немецкие патрули, и не было никакой возможности разжечь костер в лесу, чтобы согреться и приготовить пищу. Значит, предатели были где-то наверху в МГБ.
"Как беззаконная комета в кругу расчисленных светил..."
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Маланья
Всего сообщений: 13846
Зарегистрирован: 07.04.2011
Приёмные: есть
Образов.: высшее
Откуда: Подмосковье
 Re: В свете Истины

Сообщение Маланья »

Олег Кошевой был расстрелян 26 января. В разных источниках - разные даты даются. Даже в отношении дня первой массовой казни среди историков есть разногласия. Кто-то считает, что первую партию казнили в ночь на 15 января. Кто-то солидарен с братом Нины Минаевой и считает первым днем казни поздний вечер 15 января. Последней казнили Любу Шевцову - 9 февраля.

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Предлагаю на следующей неделе в рамках урока "Разговоры о важном" рассказать и почтить память героев-молодогвардейцев по всей стране - единый Урок мужества.
"Как беззаконная комета в кругу расчисленных светил..."
Аватара пользователя
Автор темы
Маланья
Всего сообщений: 13846
Зарегистрирован: 07.04.2011
Приёмные: есть
Образов.: высшее
Откуда: Подмосковье
 Re: В свете Истины

Сообщение Маланья »

Этого следовало ожидать. Еще позавчера начались проблемы с сайтом Владимира Подова о "Молодой гвардии", сегодня перестал открываться сайт либо отдельные книги и статьи на сайте Дмитрия Щербинина. :facepalm:
"Как беззаконная комета в кругу расчисленных светил..."
Аватара пользователя
Автор темы
Маланья
Всего сообщений: 13846
Зарегистрирован: 07.04.2011
Приёмные: есть
Образов.: высшее
Откуда: Подмосковье
 Re: В свете Истины

Сообщение Маланья »

Села перечитывать Фадеева. Первое появление Евгения Стаховича в романе - бегство во время боя из партизанского отряда. Причем бегством это даже нельзя назвать. Отряд вступил в бой, многие погибли. Оставшиеся в живых стали отходить небольшой группой. Бой был трудный, поэтому по пути кое-кто падал на землю в изнеможении и отдыхал. Так же поступил и Стахович. Правда, Фадеев рисует все же негативный образ, поэтому и в портрете видно это брезгливое отношение к нему, и в том, как Стахович закрывает голову руками, воротником и хочет просто забыться от пережитых потрясений. Никакого криминала в этом нет. Он никого не предает, не подставляет, просто отстает от группы товарищей, остается лежать в балке, а потом, набравшись сил, уходит в Краснодон. При этом в самом начале этого эпизода один из коммунистов сокрушается, что зря их перед войной готовили к партизанской работе - в степных условиях Донбасса партизанам укрыться просто негде, леса здесь редкие, лиственные - партизаны вынуждены топтаться на месте и ходить кругами. Так и был разгромлен Митякинский отряд, как и многие другие. Вины Стаховича в этом нет никакой.

Отправлено спустя 1 час 25 минут 50 секунд:
Я сейчас подумала: в школе надо давать для изучения НЕ вторую, переработанную версию романа, а первую, где действуют одни ребята, без руководящей и направляющей роли партии. Никто ими из взрослых не руководил - это против исторических фактов, чисто идеологическая линия.
"Как беззаконная комета в кругу расчисленных светил..."
Аватара пользователя
Автор темы
Маланья
Всего сообщений: 13846
Зарегистрирован: 07.04.2011
Приёмные: есть
Образов.: высшее
Откуда: Подмосковье
 Re: В свете Истины

Сообщение Маланья »

Фадеев создал омерзительные образы немцев-фашистов, издевавшихся над советскими людьми и осуществлявшими казни. И тут, видимо, тоже была причина для недовольства краснодонцев, потому что ни гестапо, ни абвера в самом Краснодоне не было, но зато очень лютовали предатели Родины, коллаборационисты, свои же. И причина казни людей в городском парке указана не та, что была на самом деле. Там казнили шахтеров, отказавшихся работать на врагов. А у Фадеева это были коммунисты, которые не захотели сообщить о том, где располагается подпольная организация коммунистов (которой, как мы знаем, на самом деле и не было) и кто в нее входит, т.е. и тут писатель навел идеологический лоск. Понятно, что это можно было сделать только по указке свыше.
"Как беззаконная комета в кругу расчисленных светил..."
Аватара пользователя
Автор темы
Маланья
Всего сообщений: 13846
Зарегистрирован: 07.04.2011
Приёмные: есть
Образов.: высшее
Откуда: Подмосковье
 Re: В свете Истины

Сообщение Маланья »

Весьма любопытна книга Владимира Подова "Загадки и мифы "Молодой гвардии", которая есть на сайте Дмитрия Щербинина. Он пришел ровно к тем же выводам, что и я в отношении роли этого загадочного деда Данилы и сестер Иванцовых. НО... Он считает во всем виноватым Торицына и Елену Кошевую. Утверждает, что Олег ушел с немецкими войсками. Книга издана в Минске в 2010 г. Я не считаю майора МГБ самостоятельной фигурой (кстати, Подов открыто пишет, что Торицын работал на абвер!), он выполнял то, что ему было поручено, за что и получил вскоре после войны звание генерала - поразительно быстро для обычного спецслужбиста. Кстати, по разысканным архивным записям, Подов утверждает, что Торицын также правил архивные документы в архиве ЦК ВЛКСМ, что-то вычеркивал, что-то вписывал. И после его работы в архиве пропали некоторые документы, включая записную книжку Ули Громовой - он цитирует слова руководителя архива Хорунжего. Одно из двух: или Подов до конца не разобрался и валит вину не на тех, или его книга носит явно заказной характер, цель которой - опять увести общественное мнение в сторону от настоящего предателя, свалив всю вину на мертвых, которые, как известно, сраму не имут.

Отправлено спустя 5 минут 59 секунд:
Нужно, во-первых, найти следы подчисток в архиве, постараться понять, что убиралось и пряталось в архивных документах - по данным экспертизы, по возможности провести графологическую экспертизу, Торицын ли вносил эти исправления (ведь в его личном деле наверняка сохранилась хотя бы его подпись на документах и автобиография). Побеседовать с Владимиром Подовым.

Отправлено спустя 6 минут 23 секунды:
Кстати. Подов пишет, что Торицын вызывал к себе несколько раз и мать Анатолия Ковалева, пытался выяснить, что она знает о судьбе сына, припугивал. Поэтому мать и решила, что это Торицын упрятал ее сына куда-нибудь в лагерь - как свидетель он был опасен и не нужен. Невеста Ковалева, у которой он прятался 10 дней после побега, Антонина Титова поняла, что искать Анатолия надо по фамилии Владимира Гири, чье имя он принял, когда ушел с отцом из Краснодона (это было имя сына их знакомых, которых они встретили по дороге, Анатолий пошел с ними дальше уже под именем их сына). Титова и мать Ковалева писали в программу "Жди меня" где-то в 2002 г., но откликов на свое обращение не получили.

Отправлено спустя 1 час 2 секунды:
Что мы имеем в сухом остатке? Речь идет о предательстве в самых высших эшелонах власти или МГБ - даже не о каком-то одном недочеловеке! И если мы хотя бы сейчас не размотаем ДО КОНЦА весь клубок, совершенно непонятно, ЧЕМ аукнется стране это в будущем.

Отправлено спустя 30 минут 30 секунд:
И кстати, гестапо было образовано 26 апреля Германом Герингом. Изначально речь шла об относительно скромном органе — отделе 1А (политические преступления) реорганизуемой полиции Пруссии, основная задача которого заключалась в наблюдении и борьбе с политическими противниками.

Отправлено спустя 51 минуту 11 секунд:
Одну из самых активных семей - семью Тюлениных (мать не допустили даже до Фадеева, Кошевая заслоном стояла)- Торицын так пытался усмирить: мол, вот сейчас ваш сын и брат - герой, вы получаете за него пенсию, льготы, почет и уважение, но ведь мы можем сделать так, что всё перевернется и ваш Сергей будет никем. Так что помалкивайте!
"Как беззаконная комета в кругу расчисленных светил..."
Аватара пользователя
Белла
Всего сообщений: 949
Зарегистрирован: 30.06.2019
Приёмные: есть
 Re: В свете Истины

Сообщение Белла »

Маланья, при всем должном уважении, молодогвардейцы были всего лишь "одни из...". Таких ячеек ведь были десятки по разным городам. Не освети Фадеев их деятельность, о них бы никто и не узнал. Почему вас это так зацепило? Вероятно, у вас есть еще какие-то кусочки пазла.
Ех. Цокотуха
Аватара пользователя
Автор темы
Маланья
Всего сообщений: 13846
Зарегистрирован: 07.04.2011
Приёмные: есть
Образов.: высшее
Откуда: Подмосковье
 Re: В свете Истины

Сообщение Маланья »

Белла, это не просто кусочки пазла. Это ядро. Я написала выше буквально сегодня. Наша сегодняшняя история с этим связана и даже СВО на Украине.

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
А Фадеев, к сожалению, не осветил, а во многом придумал эту историю по указке МГБ. И настоящего расследования истории "Молодой гвардии" НЕ БЫЛО, хотя комиссии приезжали, составляли отчеты и т.д., и т.п. Мы только сегодня приближаемся к разгадке этой очень запутанной истории.

Отправлено спустя 4 минуты 46 секунд:
И если бы тогда, в 43-м, или хотя бы в 60-е все действительно расследовали как надо, может быть, и история нашей страны пошла совершенно по другому пути... И трагедии Беслана бы не было...

Отправлено спустя 6 минут 4 секунды:
Еще, видимо, одна ложь Фадеева. В его романе служить в полицию отправились Ковалев, Григорьев и Вася Пирожок. В действительности Пирожок в полиции не служил, а служил Гурий Фадеев, друживший с Кошевыми и получивший "за предательство" (недоказанное) 25 лет лагерей (после хрущевской амнистии срок ему скостили на 5 лет, по факту отсидел лет 15). Сейчас пытаются раскрутить вопрос якобы с его предательством всей организации.
"Как беззаконная комета в кругу расчисленных светил..."
Аватара пользователя
Автор темы
Маланья
Всего сообщений: 13846
Зарегистрирован: 07.04.2011
Приёмные: есть
Образов.: высшее
Откуда: Подмосковье
 Re: В свете Истины

Сообщение Маланья »

Вот что пишет Подов о том, как и почему Третьякевич ушел из партизанского отряда:

"После разгрома партизанского отряда, Виктор Третьякевич, да и вся областная Ворошиловградская комсомольская организация, были в некотором замешательстве. Первый секретарь Ворошиловградского подпольного обкома комсомола Гайдученко не явился к месту дислокации подпольщиков, дезертировал и попал в руки гестапо вместе с секретными документами, в которых указывались место расположения партизанского отряда, пароли и т.д., Надя Фесенко и Галя Серенко, возглавлявшие Ворошиловградские подпольные обком и горком комсомола, были схвачены оккупантами, а затем казнены.

После известия о дезертирстве Гайдученко, Виктора выбрали членом подпольного обкома комсомола. Оставшись единственным представителем областного комитета ВЛКСМ в подполье, Виктор Третьякевич оказался перед выбором: бороться или стать как большинство, залечь на дно, чтобы выжить?

Будучи честным, преданным делу человеком, настоящим патриотом своей Родины, Виктор Третьякевич принял единственно верное в тех условиях решение. Проявив мужество и находчивость, как и предписывает бойцу воинский устав, он взял на себя функции секретаря подпольного Ворошиловградского обкома комсомола. Ему предстояло организовать комсомольцев, молодежь на борьбу с немецко-фашистскими оккупантами.

Это было трудное, но абсолютно верное решение, которое уже само по себе стало героическим поступком и напрямую вело его и комсомольскую организацию города Краснодона, всей Ворошиловградщины, к великому подвигу во имя Родины".

Отправлено спустя 46 секунд:
Т.е. чужое дезертирство было опять приписано Третьякевичу.
"Как беззаконная комета в кругу расчисленных светил..."
Аватара пользователя
Яшка
Всего сообщений: 3326
Зарегистрирован: 25.05.2017
Кровные: есть
 Re: В свете Истины

Сообщение Яшка »

Не надоело?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Официальные мероприятия»