Переезд с опекаемым на ПМЖ за границу

Модератор: hippo

Аватара пользователя
Автор темы
sergey.kusheev
Сообщений в теме: 76
Всего сообщений: 76
Зарегистрирован: 06.10.2018
 Переезд с опекаемым на ПМЖ за границу

Сообщение sergey.kusheev » 29 мар 2019, 15:15

Итак, имеем стандартный договор опеки, то есть без обязанности согласовывать с органами опеки выезд опекаемого за границу на отдых или ПМЖ, а так же без обязанности согласовывать с органами опеки изменение места жительства опекаемого.

В итоге свалили в одну из стран загнивающего запада.

Вопрос в настоящее время заключается в следующем: кто заключает договор опеки с опекуном и оплата опекуну и подопечному будет на основании установленного размере в каком субъекте РФ?

Пока у нас на стадии переписки с МИД, вернее уже готовлю иск в суд о понуждении заключения договора опеки и консульством.
Я полагаю, что размер оплаты опекуну и подопечному должен быть в размере установленном в городе Москва, поскольку МИД (консульство любой страны это фактически подразделение МИД) находиться в Москве.

На сегодня имеем.
1. Личное дело переслано в консульство в стране в которой мы живем, по закону в случае переезда личное дело пересылается в орган опеки по месту жительства, таким образом принимая документы консульство признало себя таким органом, либо документы пересланы туда незаконно.
2. Консульство говорит, что они не опека и отказывает в заключении договора опеки, предлагает руководствоваться законом об приемных семьях за пределами РФ и просто встать на консульсткий учет.
3. МИД направил данный вопрос в министерство просвещения РФ.

Изрыл всё, но чтобы кто то дошел до конца я не нашел.

Закон.
статья 9 Федерального закона от 24.04.2008 N 48-ФЗ "Об опеке и попечительстве"
2. При перемене места жительства подопечного орган опеки и попечительства, установивший опеку или попечительство, обязан направить дело подопечного в орган опеки и попечительства по его новому месту жительства в течение трех дней со дня получения от опекуна или попечителя извещения о перемене места жительства подопечного.
3. Полномочия органа опеки и попечительства по новому месту жительства подопечного возлагаются на данный орган опеки и попечительства со дня получения личного дела подопечного.
вопрос что это за орган опеки и попечительства за пределами РФ?

В соответствии с частью 1 статьи 5 Федеральный закон от 05.07.2010 N 154-ФЗ (ред. от 29.12.2017) "Консульский устав Российской Федерации" Под консульскими функциями понимаются полномочия консульских учреждений и консульских отделов дипломатических представительств Российской Федерации по защите прав и интересов Российской Федерации, граждан Российской Федерации и российских юридических лиц за пределами Российской Федерации.
В соответствии с пунктом 10 части 2 статьи 5 данного закона к консульским функциям относятся: принятие мер по охране прав и законных интересов находящихся на территории консульского округа граждан Российской Федерации, над которыми требуется установить опеку или попечительство;

правила Утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации от 18 мая 2009 г. N 423
ПРАВИЛА ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРА ОБ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ОПЕКИ ИЛИ ПОПЕЧИТЕЛЬСТВА В ОТНОШЕНИИ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНЕГО ПОДОПЕЧНОГО,

часть 3 статьи 148 Семейного кодекса Российской Федерации: Дети, находящиеся под опекой или попечительством, имеют право на содержание, денежные средства на которое выплачиваются ежемесячно в порядке и в размере, которые установлены законами субъектов Российской Федерации.

таким образом обеспечение опекаемого средствами это обязанность государства.


может у кого была аналогичная ситуация? какие будут мысли?
Последний раз редактировалось sergey.kusheev 04 май 2019, 11:39, всего редактировалось 2 раза.

Реклама
Аватара пользователя
Осень
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 19065
Зарегистрирован: 31.03.2015
Приёмные: есть
Кровные: есть
Образов.: высшее
Откуда: Москва
 Re: Уезд с опекаемым на ПМЖ за границу

Сообщение Осень » 29 мар 2019, 15:19

sergey.kusheev:
29 мар 2019, 15:15
согласовывать
нас обязали оповещать опеку даже если уезжаем на неделю с опекаемыми и не только за границу.

sergey.kusheev:
29 мар 2019, 15:15
ситуация
не было, но интересно что скажут знающие , послушаю тоже.

Отправлено спустя 9 минут 27 секунд:
Меня интересует проживание за границей длительное время( несколько месяцев) по туристической визе и как это можно разрулить со школой и опекой.
Жизнь хороша, когда живёшь не спеша.

Аватара пользователя
мама4дочки
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 4055
Зарегистрирован: 14.08.2015
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Приёмные: есть
Кровные: есть
Образов.: высшее
 Re: Уезд с опекаемым на ПМЖ за границу

Сообщение мама4дочки » 29 мар 2019, 16:19

sergey.kusheev, у нас есть знакомая "приёмная бабушка",Ее сын приёмный родитель выезжал в длительную командировку .... работать в консульстве. Его руководство писало письма разъясняющие , что являются представителями РФ в др. Стране. Вообщем ничего не получалось, усыновили мальчика, включив все возможные ускоряющие рычаги.

Девочка Вася
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 02.07.2017
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Приёмные: есть
Кровные: нет
Образов.: незаконченное высшее
 Re: Уезд с опекаемым на ПМЖ за границу

Сообщение Девочка Вася » 29 мар 2019, 16:26

Простите, автор, вы одни опекун или семья?

Аватара пользователя
мама4дочки
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 4055
Зарегистрирован: 14.08.2015
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Приёмные: есть
Кровные: есть
Образов.: высшее
 Re: Уезд с опекаемым на ПМЖ за границу

Сообщение мама4дочки » 29 мар 2019, 16:27

Осень, из школы мы два раза в год представляем справки, один раз в год диспансеризация... остальное за инспектором опеки, а ещё отчёт в опеку. Школа это дистанционная школа, диспансеризация например в нашем случае госпитализация с диагнозом и специалистами. Вот Наташа, наша наработка, которой мы не воспользовались в связи с изменениями в планах других детей.

Аватара пользователя
Осень
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 19065
Зарегистрирован: 31.03.2015
Приёмные: есть
Кровные: есть
Образов.: высшее
Откуда: Москва
 Re: Уезд с опекаемым на ПМЖ за границу

Сообщение Осень » 29 мар 2019, 16:42

мама4дочки, да, это всё я понимаю. В принципе, это можно всё предоставить. Мне интересно как опека на это смотрит. Задавать вопрос своей я пока не хочу, что бы не нервничали))
Жизнь хороша, когда живёшь не спеша.

Аватара пользователя
мама4дочки
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 4055
Зарегистрирован: 14.08.2015
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Приёмные: есть
Кровные: есть
Образов.: высшее
 Re: Уезд с опекаемым на ПМЖ за границу

Сообщение мама4дочки » 29 мар 2019, 18:59

Осень, задавать вопросы опеке не нужно, просто ... без вопросов

Аватара пользователя
Автор темы
sergey.kusheev
Сообщений в теме: 76
Всего сообщений: 76
Зарегистрирован: 06.10.2018
 Re: Уезд с опекаемым на ПМЖ за границу

Сообщение sergey.kusheev » 29 мар 2019, 20:44

Осень:
29 мар 2019, 15:35
нас обязали оповещать опеку даже если уезжаем на неделю с опекаемыми и не только за границу.
это может быть предусмотрено договором опеки, у нас это не предусмотрено, почитайте Ваш договор и если это не написано, то никого уведомлять не надо, другой вопрос о времени проверок которые должна опека осуществлять раз в пол года, вот это время надо как то согласовывать я думаю.
Девочка Вася:
29 мар 2019, 16:26
Простите, автор, вы одни опекун или семья?
опекун

у нас скорее не стоит вопрос о возможности переезда с опекаемым ибо договором который опека заключила с нами не предусмотрены какие то ограничения и разрешения опеки. Тут вопрос с кем заключается договор опеки и кто платить будет ребенку на содержание если с опекаемым уехать за границу на ПМЖ?

Отправлено спустя 8 минут 31 секунду:
вот ответ консульства
Добрый день!
Хотели бы обратить Ваше внимание, что п. 10 части 2 статьи 5 "Консульского устава", на который Вы ссылаетесь, не наделяет консульские учреждения функциями органа опеки, поэтому заключение соответствующих договоров не представляется юридически возможным.
Под "мерами по охране прав и законных интересов находящихся на территории консульского округа граждан Российской Федерации, над которыми требуется установить опеку или попечительство" подразумевается постановка усыновленных (удочеренных) детей, детей, над которыми установлена опека, на консульский учет.
Хотел бы обратить Ваше внимание на то, что обязанность по постановке детей, находящихся под опекой и выехавших на постоянное место жительства за пределы РФ, на консульский учет возлагается на опекунов и должна производиться в течение 3-х месяцев после приезда на территорию консульского округа - п.1 Правил постановки на учет консульскими учреждениями РФ детей, являющихся гражданами РФ и усыновленных иностранными гражданами и лицами без гражданства (относятся также и к детям, усыновленным гражданами РФ и находящимся под опекой).
По имеющейся у нас информации ******** прибыла в Люксембург в сентябре 2018 г., более чем три месяца назад.
В этой связи просим Вас посетить консульский отдел Посольства России в Люксембурге в рабочие дни часы (понедельник, вторник, четверг и пятницу с 10 до 12) и произвести процедуру постановку ******* на учет.
С собой нужно иметь:
1. Заграничные паспорта опекуна и опекуемой;
2. Документы ЗАГС об установлении опеки;
3. Вид на жительство в Люксембурге опекуна и опекуемой;
Ответ МИДа
Переезд с опекаемым на ПМЖ за границу - Выделение_156.png

Аватара пользователя
anna169
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 448
Зарегистрирован: 10.07.2017
Сыновей: 1
Дочерей: 1
Приёмные: есть
Образов.: высшее
 Re: Уезд с опекаемым на ПМЖ за границу

Сообщение anna169 » 29 мар 2019, 20:57

Осень, проверка раз в полгода. Я своей задала вопрос если мы уедем (не уточняла куда), то нам нужно открепляться от них и прикрепляться по месту пребывания. Их ответ: буду я менять место регистрации "нет", то их вообще не волнует где я, только к моменту проверки я должна быть по месту регистрации. Но это мои личностные отношения. Вчера куратор с психологом зашли, была плановая проверка, буквально на 5 минут, даже не разделись. Улька выбежала в коридор, улыбнулась, поздоровалась и дальше побежала играть "ну, у вас все хорошо, до свиданья!"
sergey.kusheev, честно говоря, уезжая на ПМЖ с вы планируете стать гражданином другого государства (это если правильно рассматривать формулировку ПМЖ). Лично вы можете менять гражданство как угодно, но опекаемый ребенок это государственный ребенок, как вы планируете его увести и поменять гражданство? Либо приезжаете раз в полгода на проверку.
Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво. (Спасибо ЕленеПремудрой)

Аватара пользователя
Автор темы
sergey.kusheev
Сообщений в теме: 76
Всего сообщений: 76
Зарегистрирован: 06.10.2018
 Re: Уезд с опекаемым на ПМЖ за границу

Сообщение sergey.kusheev » 29 мар 2019, 21:09

anna169:
29 мар 2019, 20:57
уезжая на ПМЖ с вы планируете стать гражданином другого государства (это если правильно рассматривать формулировку ПМЖ). Лично вы можете менять гражданство как угодно, но опекаемый ребенок это государственный ребенок, как вы планируете его увести и поменять гражданство? Либо приезжаете раз в полгода на проверку.
нет, уехать на ПМЖ не означает поменять гражданство, выдается карта си жур (карта жителя) и всё, по российскому паспорту который является документом удостоверяющим личность за пределами РФ (в народе называется загранпаспорт) и с этой картой ты легально находишься на территории евросоюза.
В соответствии с законом при изменении места жительства дело опекаемого пересылается в орган опеки по новому месту жительства,
Федеральный законом от 24.04.2008 N 48-ФЗ (ред. от 03.08.2018) "Об опеке и попечительстве"
Статья 15 часть 5
Опекуны или попечители обязаны извещать органы опеки и попечительства о перемене места жительства подопечных не позднее дня, следующего за днем выбытия подопечных с прежнего места жительства.

что мы и сделали когда выбыли.
Перемена места жительства может быть запрещена договором или постановлением об опеке (статья 15 часть 4 Федерального закона от 24.04.2008 N 48-ФЗ), но ни договором ни постановлением об опеке такого запрета у нас нет.
Так же в соответствии с частью 2 статьи 9 закона об опеке При перемене места жительства подопечного орган опеки и попечительства, установивший опеку или попечительство, обязан направить дело подопечного в орган опеки и попечительства по его новому месту жительства в течение трех дней со дня получения от опекуна или попечителя извещения о перемене места жительства подопечного.
что опека и сделала.
более того В соответствии "Правилами заключения договора об осуществлении опеки или попечительства в отношении несовершеннолетнего подопечного" утвержденных Постановлением Правительства РФ от 18.05.2009 N 423 Абзац 3 статьи 3 В случае изменения места жительства подопечного договор расторгается, и органом опеки и попечительства по его новому месту жительства заключается новый договор.
anna169:
29 мар 2019, 20:57
как вы планируете его увести и поменять гражданство?
уже увез, гражданство поменять не собираюсь не свое ни её, кроме того тут разрешено двойное гражданство, то есть можно получить гражданство мне и ребенку оставаясь гражданином РФ.
anna169:
29 мар 2019, 20:57
Либо приезжаете раз в полгода на проверку.
нет обязанности приезжать на проверку, проверка происходит по месту жительства опекаемого, я не против чтобы органы опеки приехали по месту жительства опекаемого, после школы она дома, тут в Люксембурге.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Поездка с опекаемым ребенком за границу
    Антарктика » 28 мар 2017, 14:33 » в форуме Правовые аспекты
    18 Ответы
    8244 Просмотры
    Последнее сообщение татьянка82
    02 фев 2018, 18:54
  • Переезд с опекаемым ребёнком в другой регион
    Запах дождя » 11 окт 2019, 23:47 » в форуме Правовые аспекты
    16 Ответы
    708 Просмотры
    Последнее сообщение Запах дождя
    07 ноя 2019, 08:23
  • Переезд в Москву с опекаемым ребенком. Как быть и что делать?
    Кристалл » 20 мар 2017, 12:14 » в форуме Официальные мероприятия
    138 Ответы
    12862 Просмотры
    Последнее сообщение Alvi
    02 апр 2018, 06:37
  • Выезд за границу!
    19 Ответы
    3407 Просмотры
    Последнее сообщение туська-муська
    30 июл 2015, 18:16
  • Разрешение на выезд за границу
    Алиса и тройняшки » 13 июн 2013, 11:57 » в форуме Полезный опыт
    35 Ответы
    14130 Просмотры
    Последнее сообщение Лариса 78
    29 май 2017, 15:32

Вернуться в «Правовые аспекты»