Живой опыт поисков ребёночка до 5 лет. Без ссылок!
Модератор: Lynx
-
Damira
- Всего сообщений: 4040
- Зарегистрирован: 15.11.2014
- Приёмные: есть
- Кровные: есть
- Образов.: высшее
- Откуда: Республика Крым
Re: Помогите найти ребеночка до 5 лет любого пола!
Елена-Наоми, я вот читала Вас, читала и не удержалась - напишу. Вот вы, такие все правильные, ищите ДЛЯ СЕБЯ одного малыша (максимум - с малышом-сиблингом) славянской внешности без особых проблем по здоровью с полным статусом с благой ЦЕЛЬЮ сделать его счастливым только своими силами, без помощи государства. Вроде всё правильно и вроде вы молодцы, но чёт от Ваших высказываний подташнивает аж: усыновителям - честь и хвала, опекуны и приёмные родители (особенно многодетные) - позорные хозяева "питомников", наживающиеся на бедных детках (особенно те, у кого дети-инвалиды, коих вы не рассматриваете по причине необходимости вкладывать в них очень много денег и времени).
Но, как ни странно, почему-то подавляющее большинство усыновителей ищет детей именно для себя и именно с такими же критериями отбора и именно не больше одного (очень редко согласны в крайнем случае на двоих), а детей таких в системе очень мало. Зато полным-полно детей постарше и подростков, не делимых "паровозиков", детей с проблемами и с серьёзными проблемами по здоровью, детей с сильнейшей депривацией и с проблемным поведением, детей, у которых никогда не будет статуса на усыновление и тех, у кого, возможно, когда-нибудь этот статус появится, но есть вероятность (иногда очень высокая) возврата био-родителям... и вот почему-то не хотят осчастливливать таких детей уважаемые и почитаемые Вами усыновители, в том числе и Вы. Не хотите вы брать ТАКИХ детей для СЕБЯ. Для вас это неликвид.
А разве эти дети не достойны быть счастливыми? Достойны! Но мало людей, способных на такой шаг. И ещё меньше тех, кто взяв проблемного ребёнка и огребя с ним по-полной, берёт ещё детей. Берёт столько, сколько может вытянуть, на сколько хватит ресурсов, пусть даже и с помощью государства. Берут пока не достигнут самого предела своих возможностей, потому как никому эти дети кроме них не нужны. Вы их называете корыстными, а ведь когда-то эти самые многодетные родители, занимающиеся сейчас приёмными детьми и только ими, имели работу и стабильный доход. Они могли бы просто взять себе ребёнка без особых проблем по здоровью или вообще не брать (у кого уже кровные имелись), но не смогли так поступить, потому как у них есть РЕДКАЯ СПОСОБНОСТЬ брать детей РАДИ ДЕТЕЙ, коей Вы и ещё очень многие напрочь лишены. И это они достойны уважения в гораздо большей степени чем вы.
Но, как ни странно, почему-то подавляющее большинство усыновителей ищет детей именно для себя и именно с такими же критериями отбора и именно не больше одного (очень редко согласны в крайнем случае на двоих), а детей таких в системе очень мало. Зато полным-полно детей постарше и подростков, не делимых "паровозиков", детей с проблемами и с серьёзными проблемами по здоровью, детей с сильнейшей депривацией и с проблемным поведением, детей, у которых никогда не будет статуса на усыновление и тех, у кого, возможно, когда-нибудь этот статус появится, но есть вероятность (иногда очень высокая) возврата био-родителям... и вот почему-то не хотят осчастливливать таких детей уважаемые и почитаемые Вами усыновители, в том числе и Вы. Не хотите вы брать ТАКИХ детей для СЕБЯ. Для вас это неликвид.
А разве эти дети не достойны быть счастливыми? Достойны! Но мало людей, способных на такой шаг. И ещё меньше тех, кто взяв проблемного ребёнка и огребя с ним по-полной, берёт ещё детей. Берёт столько, сколько может вытянуть, на сколько хватит ресурсов, пусть даже и с помощью государства. Берут пока не достигнут самого предела своих возможностей, потому как никому эти дети кроме них не нужны. Вы их называете корыстными, а ведь когда-то эти самые многодетные родители, занимающиеся сейчас приёмными детьми и только ими, имели работу и стабильный доход. Они могли бы просто взять себе ребёнка без особых проблем по здоровью или вообще не брать (у кого уже кровные имелись), но не смогли так поступить, потому как у них есть РЕДКАЯ СПОСОБНОСТЬ брать детей РАДИ ДЕТЕЙ, коей Вы и ещё очень многие напрочь лишены. И это они достойны уважения в гораздо большей степени чем вы.
-
Василиса Премудрая
- Всего сообщений: 4732
- Зарегистрирован: 03.05.2016
- Сыновей: 1
- Дочерей: 1
- Приёмные: есть
- Кровные: есть
- Образов.: высшее
Re: Помогите найти ребеночка до 5 лет любого пола!
недавно перечитывала начало своей темы - как я защищала идею волонтёрства. И что из этого в итоге вышло.
Елена-Наоми, тут вот какой нюанс (нам психолог говорил, когда волонтёров набирали, как раз на тему чтобы родители не прикидывались волонтёрами): Если вы будете ходить к одному малышу, а присмотрите себе в качестве своего малыша - другого, то забрав себе дитё, вы его то конечно осчастливите, как мечтали. А вот от того, первого, мало что останется после этого. А волонтёрам не разрешают выбирать детей, нам дают инвалидов и детей с такими диагнозами, у которых мало шансов на усыновление. И они как раз есть и в базе. Мой и все тяжёлые малыши, к которым ходят волонтёры - все есть в базе. А кого нет - к тому в качестве волонтёра вы не попадёте, только если по схеме, от которой предостерегают психологи. Вот....Да, и тему мою почитайте, когда позеленеете. После того, как мой уедет, я завязываю с волонтёрством, дочь буду по базам искать и опекам. Печальный опыт - тоже опыт
о да
Елена-Наоми, тут вот какой нюанс (нам психолог говорил, когда волонтёров набирали, как раз на тему чтобы родители не прикидывались волонтёрами): Если вы будете ходить к одному малышу, а присмотрите себе в качестве своего малыша - другого, то забрав себе дитё, вы его то конечно осчастливите, как мечтали. А вот от того, первого, мало что останется после этого. А волонтёрам не разрешают выбирать детей, нам дают инвалидов и детей с такими диагнозами, у которых мало шансов на усыновление. И они как раз есть и в базе. Мой и все тяжёлые малыши, к которым ходят волонтёры - все есть в базе. А кого нет - к тому в качестве волонтёра вы не попадёте, только если по схеме, от которой предостерегают психологи. Вот....Да, и тему мою почитайте, когда позеленеете. После того, как мой уедет, я завязываю с волонтёрством, дочь буду по базам искать и опекам. Печальный опыт - тоже опыт
«Много замыслов в сердце человека, но состоится только определенное Господом» (Притч. 19: 21)
-
Ксюха
- Всего сообщений: 2119
- Зарегистрирован: 31.03.2016
- Дочерей: 1
- Кровные: нет
Re: Помогите найти ребеночка до 5 лет любого пола!
Елена-Наоми, простите , но Россия на столько велика, что ребенка можно найти
. Многие даже с этого форума ездили и на Камчатку и за Урал и в Калининград за своими детками . И ездили не из соседнего города , а из Москвы , Питера и тд.
Я как и вы думала , что прийду в опеку и мне заорут - мы только вас и ждали , о великая оксана . Ан нет , всё не так . Стучите и вам откроют !!!!
Как по мне , то вы не готовы к приемному ребенку, вы пишите - быстрее своего завести , пробуйте - Бог в помощь, на инвалида вы не готовы , постарше тоже , а таких как вы миллионы и все ломятся во все двери и ездят на конец света . 250 км вы объехали ? Так это ничто . У вас огромный выбор и без волонтерства - вся Россия , у меня он ограниченый как не знаю что и то не теряю надежды .
По посоду обогащения и корысти , что- то мильёнеров я тут не наблюдаю , может хорошо шифруются , но все же
.
Вы думаете дети из многодетных приёмных семей все без ВО ? Может многие и без него , но и дд им не даст его , от силы средне- специальное и то не всегда . Инвалида ставить на ноги не на много дороже чем и здорового ребенка , вы не поверите , но здоровые тоже болеют , хотят есть , одеваться и развиваться . В ваших словах звучит не страх , а пренебрижение людьми с ограниченными возможностями - это моё мнение . Расширяйте круг поиска , если хотите через волонтёрство - пробуйте . Простите , но я не верю, что вы так жаждете стать приёмной мамой . Вы к этому не готовы . Пересмотрите своё отношение к этому . И никто , вообще никто не даст вам гарантий, что ваш кровный ребёнок будет здоровый умный и красивый , знаете , никто не застрахован , что в течении нашей жизни мы не станем инвалидами .
Читаю вас с интересом , но почти в каждом своем письме вы затрагиваете материальную сторону , ну просто везде , она не малую роль играет в родительстве и не только в приёмном , и образование высшее не залог успеха и благополучия сейчас люди с так вами пренебригаемым пту зарабатывают в разы больше всяких менеджеров . На рынках стоят не только безрамотные птушники , а и врачи и учителя .
ВО , ВО , ВО - скажу вам как на духу , будь сто во и столько же красных дипломов во время войны они вам не помогут , когда в стране кризис то этими дипломами только подтереться , а нужно переступить своё эго и нужно идти работать там где плятят , а не гордиться тем, что я сижу в офисе . В офисе и дурак штаны протрёт , а вот пойти на стройку , рынок и таксовать способен не каждый и всё ради благополучия семьи.
Я грубо написала , но пока я меркантильность вижу только в ваших сообщениях и у вас завышена планка , вы думаете не о ребёнке и его будущем , а о себе , о своих перспективах .
Я не в праве давать советы , но рискну - пытайтесь заводить своего , приёмство не ваше , не взяв ребёнка вы уже от него много хотите.
Ни одного моего знакомого ваше преславутое во не спасло от войны , от кризиса и от работы на рынке .
Будте чуть проще и снизьте планку.
Кого обидела извините.
Отправлено спустя 4 минуты 22 секунды:
Надежда 1978, простите меня тоже , но ваши слова ранят очень глубоко . У меня нет детей пока ни своих ни приёмных , но что такое любовь к детям я знаю. И мне больно читать такие слова и Елене тоже думаю мольно. У вас это звучит как упрёк .
Отправлено спустя 16 минут 8 секунд:
Елена-Наоми, да уж, да , судя по ващей писанине вы самолюбивая и алчная . Бедная ваша свекровь. Ваше во , вам совести не прибавило и культуры общения не научило .
И простой работяга может стать прорабом, директором , супер менеджером - для этого не нужно во , а вот человек с вашим эго через себя не переступит и не пойдет стены красить - будет расчитывать на мужа работягу .
Я как и вы думала , что прийду в опеку и мне заорут - мы только вас и ждали , о великая оксана . Ан нет , всё не так . Стучите и вам откроют !!!!
Как по мне , то вы не готовы к приемному ребенку, вы пишите - быстрее своего завести , пробуйте - Бог в помощь, на инвалида вы не готовы , постарше тоже , а таких как вы миллионы и все ломятся во все двери и ездят на конец света . 250 км вы объехали ? Так это ничто . У вас огромный выбор и без волонтерства - вся Россия , у меня он ограниченый как не знаю что и то не теряю надежды .
По посоду обогащения и корысти , что- то мильёнеров я тут не наблюдаю , может хорошо шифруются , но все же
Вы думаете дети из многодетных приёмных семей все без ВО ? Может многие и без него , но и дд им не даст его , от силы средне- специальное и то не всегда . Инвалида ставить на ноги не на много дороже чем и здорового ребенка , вы не поверите , но здоровые тоже болеют , хотят есть , одеваться и развиваться . В ваших словах звучит не страх , а пренебрижение людьми с ограниченными возможностями - это моё мнение . Расширяйте круг поиска , если хотите через волонтёрство - пробуйте . Простите , но я не верю, что вы так жаждете стать приёмной мамой . Вы к этому не готовы . Пересмотрите своё отношение к этому . И никто , вообще никто не даст вам гарантий, что ваш кровный ребёнок будет здоровый умный и красивый , знаете , никто не застрахован , что в течении нашей жизни мы не станем инвалидами .
Читаю вас с интересом , но почти в каждом своем письме вы затрагиваете материальную сторону , ну просто везде , она не малую роль играет в родительстве и не только в приёмном , и образование высшее не залог успеха и благополучия сейчас люди с так вами пренебригаемым пту зарабатывают в разы больше всяких менеджеров . На рынках стоят не только безрамотные птушники , а и врачи и учителя .
ВО , ВО , ВО - скажу вам как на духу , будь сто во и столько же красных дипломов во время войны они вам не помогут , когда в стране кризис то этими дипломами только подтереться , а нужно переступить своё эго и нужно идти работать там где плятят , а не гордиться тем, что я сижу в офисе . В офисе и дурак штаны протрёт , а вот пойти на стройку , рынок и таксовать способен не каждый и всё ради благополучия семьи.
Я грубо написала , но пока я меркантильность вижу только в ваших сообщениях и у вас завышена планка , вы думаете не о ребёнке и его будущем , а о себе , о своих перспективах .
Я не в праве давать советы , но рискну - пытайтесь заводить своего , приёмство не ваше , не взяв ребёнка вы уже от него много хотите.
Ни одного моего знакомого ваше преславутое во не спасло от войны , от кризиса и от работы на рынке .
Будте чуть проще и снизьте планку.
Кого обидела извините.
Отправлено спустя 4 минуты 22 секунды:
Надежда 1978, простите меня тоже , но ваши слова ранят очень глубоко . У меня нет детей пока ни своих ни приёмных , но что такое любовь к детям я знаю. И мне больно читать такие слова и Елене тоже думаю мольно. У вас это звучит как упрёк .
Отправлено спустя 16 минут 8 секунд:
Елена-Наоми, да уж, да , судя по ващей писанине вы самолюбивая и алчная . Бедная ваша свекровь. Ваше во , вам совести не прибавило и культуры общения не научило .
И простой работяга может стать прорабом, директором , супер менеджером - для этого не нужно во , а вот человек с вашим эго через себя не переступит и не пойдет стены красить - будет расчитывать на мужа работягу .
-
yana.peretolchina
- Всего сообщений: 2456
- Зарегистрирован: 23.03.2016
- Сыновей: 2
- Кровные: есть
Re: Помогите найти ребеночка до 5 лет любого пола!
Здоровых красавчиков можно найти, но тут сразу возникает вопрос, а подойдете ли ВЫ им? Вот у нас недавно идеальная парочка детей образовалась, кандидаты забросали опеку заключениями и опека выбирала, кому отдать ребенка - чтобы и семья полная, и доход, и жилье, и город хороший, а не какая-нибудь глубокая провинция. А если можно выбрать, почему не выбрать? Только вот когда людей самих выбирают, многим почему-то не нравится 
-
Klavа
- Всего сообщений: 1074
- Зарегистрирован: 25.03.2016
- Приёмные: нет
- Кровные: нет
- Образов.: высшее
- Откуда: Сибирь
Re: Помогите найти ребеночка до 5 лет любого пола!
Девочки, да что вы накинулись так на Елену. Такое мнение было и будет, если даже СМИ об этом пишут. Хотите сказать что такого нет, и все берут детей из благородных побуждений? Вот прям ни одной семьи корыстной нет? Когда такое говорят, лично я на свой счёт не приму никогда, но это не значит что где то не бывает плохих приемных родителей. Для вас приемство это образ жизни, благая цель, но люди не в теме считают по другому. Вот статейки из инета....их читают и делают потом другие выводы.
http://www.novayagazeta.ru/society/73487.html
http://i-n-f-i-n-i-t-e.livejournal.com/275663.html
http://www.novayagazeta.ru/society/73487.html
http://i-n-f-i-n-i-t-e.livejournal.com/275663.html
-
Елена-Наоми
- Всего сообщений: 2104
- Зарегистрирован: 12.07.2016
- Сыновей: 0
- Дочерей: 2
- Образов.: высшее
Re: Помогите найти ребеночка до 5 лет любого пола!
Я понимаю, что для многих форумчанок смысл жизни не в работе и зп, не судите строго, но финансы не последнее место в жизни занимают
Отправлено спустя 22 минуты 9 секунд:
Мы с мужем решили усыновить и только усыновить и воспитывать как своего ребенка (поэтому до 3-х лет хотели), нас не интересуют выплаты, квартиры в будущем-у нас есть что оставить ребенку (племянники тоже есть, поэтому не просто чтоб было кому все оставить, а именно подарить любовь ребенку и вырастить достойно хорошего человека), мы без "оправдал или не оправдал ожидания" (поверьте очень осуждаю брата, что у них ребенок занимается плаванием в спортивной секции 6 раз в неделю и на всех соревнованиях берет 1-е места, что ребенку вложили быть только первой, и говорю, а если "споткнется", но брат говорит, что спокойно к этому отнесутся, т.к. они ей спорт не навязывают...вообще не понимаю знакомых-родителей, которые водят до школы на английские, кружки, секции, говорю "дайте детство ребенку"). Я трезво оцениваю свои возможности что я могу дать ребенку (заметьте-не получить, а дать). А поиск ребенка "не инвалида"-это нормальные потребности любой матери приемной.
А свое впечатление я сложила об усыновителях из нашей же ШПР, где кто-то оформлял опеку над родственниками, кто-то хотел усыновить сразу 2 маленьких детей (для меня это хорошие люди), а кто-то хотел только оформить опеку над подростками чтобы те помогали в сельхозбизнесе (это которые без ТВ и гаджетов)-в своей же ШПР можно увидеть противоположности побуждений в приеме детей. Потом те же психологи рассказывали, как возвращают детей, как значительная часть после устройства в семью психологически хуже становятся, чем в ДД, т.к. ими не занимаются, а просто кормят и растят.
Никому личного ничего не писала, почему такая реакция, значит кто-то увидел себя в этих корыстных целях.
Не согласна по ВО, это не приложение и не гаджет, с ВО я получила опыт работы и знаю, что в любом случае буду работать-я буду выбирать работу, а не она меня (ни единого дня без работы не сидела), у мужа без ВО сложнее, узкая специализация после курсов и опыт работы только в одном направлении, соответственно зп варьируется в пределах 5 тыс. туда-сюда хоть в Москве, хоть в области и достаточно низкая. У меня есть возможность зарабатывать, у него нет. Вот и вся разница в ВО...на ту должность по которой я работаю (и миллион еще должностей) без ВО никогда не попадете.Вожатый: Отправлено спустя 13 минут 52 секунды:Отличниками сделать можно, так-же, как и довести боле-менее сохранного ребёнка (на грани УО или ЗПР до ВО и сопровождать его, пока это ВО получать будет. Но, столит ли. Не лучше-ли, просто, человек ХОРОШИЙ пусть и окончивший 7-8 классов, ПТУ без полного среднего образования... Интеллект хорош, как приложение или гаджет.. не более того.
Отправлено спустя 5 минут 29 секунд:Делить не надо. Жизнь едина, мы все родня.
Я понимаю, что для многих форумчанок смысл жизни не в работе и зп, не судите строго, но финансы не последнее место в жизни занимают
Отправлено спустя 22 минуты 9 секунд:
Спасибо!Klavа: Девочки, да что вы накинулись так на Елену. Такое мнение было и будет, если даже СМИ об этом пишут. Хотите сказать что такого нет, и все берут детей из благородных побуждений? Вот прям ни одной семьи корыстной нет? Когда такое говорят, лично я на свой счёт не приму никогда, но это не значит что где то не бывает плохих приемных родителей. Для вас приемство это образ жизни, благая цель, но люди не в теме считают по другому. Вот статейки из инета....их читают и делают потом другие выводы.
Мы с мужем решили усыновить и только усыновить и воспитывать как своего ребенка (поэтому до 3-х лет хотели), нас не интересуют выплаты, квартиры в будущем-у нас есть что оставить ребенку (племянники тоже есть, поэтому не просто чтоб было кому все оставить, а именно подарить любовь ребенку и вырастить достойно хорошего человека), мы без "оправдал или не оправдал ожидания" (поверьте очень осуждаю брата, что у них ребенок занимается плаванием в спортивной секции 6 раз в неделю и на всех соревнованиях берет 1-е места, что ребенку вложили быть только первой, и говорю, а если "споткнется", но брат говорит, что спокойно к этому отнесутся, т.к. они ей спорт не навязывают...вообще не понимаю знакомых-родителей, которые водят до школы на английские, кружки, секции, говорю "дайте детство ребенку"). Я трезво оцениваю свои возможности что я могу дать ребенку (заметьте-не получить, а дать). А поиск ребенка "не инвалида"-это нормальные потребности любой матери приемной.
А свое впечатление я сложила об усыновителях из нашей же ШПР, где кто-то оформлял опеку над родственниками, кто-то хотел усыновить сразу 2 маленьких детей (для меня это хорошие люди), а кто-то хотел только оформить опеку над подростками чтобы те помогали в сельхозбизнесе (это которые без ТВ и гаджетов)-в своей же ШПР можно увидеть противоположности побуждений в приеме детей. Потом те же психологи рассказывали, как возвращают детей, как значительная часть после устройства в семью психологически хуже становятся, чем в ДД, т.к. ими не занимаются, а просто кормят и растят.
Никому личного ничего не писала, почему такая реакция, значит кто-то увидел себя в этих корыстных целях.
-
Ленариус
- Всего сообщений: 1481
- Зарегистрирован: 03.01.2015
- Сыновей: 1
- Дочерей: 2
- Приёмные: есть
- Кровные: есть
- Образов.: высшее
Re: Помогите найти ребеночка до 5 лет любого пола!
Отправлено спустя 16 минут 4 секунды:
И да, у меня есть ВО. А у мужа до недавнего времени не было. И оба мы неоднократно меняли работы. И всю жизнь он получает где-то в 3 раза больше меня. Несмотря на это, я была бы просто счастлива, если бы мои дети получили ВО. И да, именно по этой причине интернет в нашем доме есть только у нас с мужем, а у детей-простые звонилки. И не считаю, что они там чувствуют себя глубоко ущербными по этой причине. А если и чувствуют, то это лишь повод работать над собой. И могу сказать, что как только мы забрали у них гаджеты, они на порядок стали более вменяемыми. Это, кстати, касается не только приемной, но и кровного старшего.
Да нет, такого никто не хочет сказать. Понятно, что люди разные бывают.ПростоЕлена-Наоми считает, что благородные мотивы только у усыновителей маленьких здоровых детишек славянской внешности. А все те, кто берут чуть более сложных детей и не гнушается брать при этом деньги от государства- корыстные сволочи. Видно, человеку вообще недоступно, что кто-то может думать не только о себе в этой жизни.
Отправлено спустя 16 минут 4 секунды:
И да, у меня есть ВО. А у мужа до недавнего времени не было. И оба мы неоднократно меняли работы. И всю жизнь он получает где-то в 3 раза больше меня. Несмотря на это, я была бы просто счастлива, если бы мои дети получили ВО. И да, именно по этой причине интернет в нашем доме есть только у нас с мужем, а у детей-простые звонилки. И не считаю, что они там чувствуют себя глубоко ущербными по этой причине. А если и чувствуют, то это лишь повод работать над собой. И могу сказать, что как только мы забрали у них гаджеты, они на порядок стали более вменяемыми. Это, кстати, касается не только приемной, но и кровного старшего.
-
Klavа
- Всего сообщений: 1074
- Зарегистрирован: 25.03.2016
- Приёмные: нет
- Кровные: нет
- Образов.: высшее
- Откуда: Сибирь
Re: Помогите найти ребеночка до 5 лет любого пола!
Интересно почему? Читаю тут темы, берут в таком возрасте ребят и относятся к ним как к своим детям. Я вот ненавижу сельхоз работы и своих детей не буду заставлять, если только по желанию. У всех свои методы воспитания.
-
Ленариус
- Всего сообщений: 1481
- Зарегистрирован: 03.01.2015
- Сыновей: 1
- Дочерей: 2
- Приёмные: есть
- Кровные: есть
- Образов.: высшее
Re: Помогите найти ребеночка до 5 лет любого пола!
Klavа, а относиться как к кровному означает сидеть и дуть ему в попу до совершеннолетия? Трудовые навыки, кмк, надо стараться привить как кровным, так и приемным
-
Klavа
- Всего сообщений: 1074
- Зарегистрирован: 25.03.2016
- Приёмные: нет
- Кровные: нет
- Образов.: высшее
- Откуда: Сибирь
Re: Помогите найти ребеночка до 5 лет любого пола!
Ленариус, я не про трудовые навыки, а про возраст. Почему подчеркнуто, что если с 5 лет ребёнка берешь, то трудотерапия сельхоз работами полезна? Трудовые навыки надо прививать всем, но не обязательно это сельхоз работы. И тем более от возраста не должно зависить. И разве если берешь приемного ребёнка в семь лет и больше, с ним не могут сохранится до старости родственные отношения? Я не поняла эту цитату Вожатого, что он хотел этим сказать.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 8 Ответы
- 1676 Просмотры
-
Последнее сообщение hippo
-
- 23 Ответы
- 8811 Просмотры
-
Последнее сообщение LukoFka
-
- 62 Ответы
- 4221 Просмотры
-
Последнее сообщение Калитка
-
- 27 Ответы
- 3417 Просмотры
-
Последнее сообщение геленка
-
- 319 Ответы
- 542693 Просмотры
-
Последнее сообщение Obitatel_Interneta
Мобильная версия