Отчетность опекунов 2013

Модератор: NataShari

Аватара пользователя
pava
Всего сообщений: 1690
Зарегистрирован: 16.03.2010
Сыновей: 7
Дочерей: 9
Приёмные: есть
Кровные: есть
Откуда: Россия
 Re: Отчетность опекунов 2013

Сообщение pava »

Анатольевна:потом пока сделали разрешение на снятие денежных средств...
я вот уже несколько раз вижу такую формулировку :unknown: и удивляюсь.
У нас средства перечисляются на счет одного ПР и мы снимаем, когда нужно, и не отчитываемся за это и разрешение не нужно. Отчитываемся за прошедший год в утвержденном бланке и всё.
Ксения87г.р.,Женя90,Арина91,Света94,Саша97,Лиза98,Лёша01,Герман02,Ксюша03,Родион04,Ангелина06,Иларион07,Алёша08,Саша09,Диана09,Арсэн12
Реклама
Аватара пользователя
Анатольевна
Всего сообщений: 58806
Зарегистрирован: 01.01.2013
Приёмные: есть
Кровные: есть
Образов.: высшее педагогическое
Откуда: тёплые края
 Re: Отчетность опекунов 2013

Сообщение Анатольевна »

pava:У нас средства перечисляются на счет одного ПР
странно как то..весьма причём
Деньги должны переводится на счёт ребенка, на неё заведена сберкнижка. На мою карту перечисляют вознаграждение ПР
Аватара пользователя
pava
Всего сообщений: 1690
Зарегистрирован: 16.03.2010
Сыновей: 7
Дочерей: 9
Приёмные: есть
Кровные: есть
Откуда: Россия
 Re: Отчетность опекунов 2013

Сообщение pava »

Анатольевна:Деньги должны переводится на счёт ребенка, на неё заведена сберкнижка. На мою карту перечисляют вознаграждение ПР
на сберкнижку у ребенка-инвалида только пенсия капает, а вознаграждение и пособие приходит на мою книжку.
Ксения87г.р.,Женя90,Арина91,Света94,Саша97,Лиза98,Лёша01,Герман02,Ксюша03,Родион04,Ангелина06,Иларион07,Алёша08,Саша09,Диана09,Арсэн12
Аватара пользователя
Анатольевна
Всего сообщений: 58806
Зарегистрирован: 01.01.2013
Приёмные: есть
Кровные: есть
Образов.: высшее педагогическое
Откуда: тёплые края
 Re: Отчетность опекунов 2013

Сообщение Анатольевна »

pava, вот придёт Алекс и всё расскажет по закону :wink:
Аватара пользователя
pava
Всего сообщений: 1690
Зарегистрирован: 16.03.2010
Сыновей: 7
Дочерей: 9
Приёмные: есть
Кровные: есть
Откуда: Россия
 Re: Отчетность опекунов 2013

Сообщение pava »

Анатольевна, :) а чего по закону, я так уже много лет получаю и никто еще ничего не говорил, тут только увидела, что оказывается есть и другие варианты :scrath:
Ксения87г.р.,Женя90,Арина91,Света94,Саша97,Лиза98,Лёша01,Герман02,Ксюша03,Родион04,Ангелина06,Иларион07,Алёша08,Саша09,Диана09,Арсэн12
Аватара пользователя
-Aleks-
Всего сообщений: 937
Зарегистрирован: 08.10.2013
Приёмные: есть
Кровные: нет
Образов.: высшее
Откуда: Moscow
 Re: Отчетность опекунов 2013

Сообщение -Aleks- »

pava:я вот уже несколько раз вижу такую формулировку и удивляюсь.
Дело в том, что алгоритм перечисления денежных средств утверждается регионами.
Москва к примеру - Закон г. Москвы от 15 декабря 2004 г. N 87 "О порядке и размере выплаты денежных средств на содержание детей, находящихся под опекой (попечительством)"
"
Статья 8. Сроки выплаты денежных средств на содержание подопечных детей
1. Денежные средства на содержание подопечного назначаются и выплачиваются опекуну (попечителю) со дня издания органом местного самоуправления постановления о назначении денежных средств на содержание подопечного с возмещением опекуну (попечителю) расходов на питание, приобретение одежды, обуви, мягкого инвентаря, предметов хозяйственного обихода, личной гигиены, игр, игрушек, книг за период с момента возникновения оснований на их получение, то есть со дня, когда ребенок остался без попечения родителей.
"
однако ниже
"
3.1. Опекун (попечитель) расходует денежные средства на содержание подопечного в порядке, установленном статьей 37 Гражданского кодекса Российской Федерации.
"
получается, что денежные средства на возмещение расходов и одновременно на целевое расходование - логическая ошибка, так как деньги выплачиваются либо как компенсация, либо как авансом на целевые расходы согласно перечню.

Конечно, логично что деньги выплачиваются на целевые расходы, и именно опекуну как распределителю денежных средств, об этом в том числе говорит ГК РФ
"
Глава 3. Граждане (физические лица) (ст.ст. 17 - 47)
Статья 37. Распоряжение имуществом подопечного
1. Доходы подопечного, в том числе суммы алиментов, пенсий, пособий и иных предоставляемых на его содержание социальных выплат, а также доходы, причитающиеся подопечному от управления его имуществом, за исключением доходов, которыми подопечный вправе распоряжаться самостоятельно, расходуются опекуном или попечителем исключительно в интересах подопечного и с предварительного разрешения органа опеки и попечительства. Без предварительного разрешения органа опеки и попечительства опекун или попечитель вправе ежемесячно расходовать на содержание подопечного его денежные средства в пределах установленной в соответствии с законом величины прожиточного минимума на душу населения в целом по Российской Федерации.
"
По факту, гос. обеспечение ребенка может быть организовано разными способами:
1. В виде целевого выделения денежных средств - перечисление денежных средств авансом;
2. В виде компенсации расходов опекуну, согласно перечню - перечисление денежных средств после месяца, в котором производились расходы на ребенка;
3. Смешанный способ - оплата в свободный момент времени.

Каждый субъект по факту самостоятельно интерпретирует Федеральный закон от 21 декабря 1996 г. N 159-ФЗ "О дополнительных гарантиях по социальной поддержке детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей"
"
Статья 1. Понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе
полное государственное обеспечение детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, - предоставление им за время пребывания в соответствующей организации для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, в семье опекуна, попечителя, приемных родителей бесплатного питания, бесплатного комплекта одежды, обуви и мягкого инвентаря, бесплатного общежития и бесплатного медицинского обеспечения или возмещение их полной стоимости;
"

Как видно федеральным законодательством не определен способ, размер и порядок возмещения расходов на содержание ребенка.
Однако ФЗ предусмотрены варианты:
1. Закупка в интересах ребенка - предположу - когда деньги выделяются авансом и тут необходимо согласия ООП, если есть превышение прожиточного минимума
2. Компенсация расходов на закупку - предположу - когда деньги перечисляются после окончания месяца, в котором опекун производил расходы в интересах ребенка за свой счет или за счет денежных средств ребенка и тут нужно согласие от ООП, если расходы производились за счет средств ребенка и могут превысить прожиточный минимум на душу населения в целом по Российской Федерации.

Что тут скажешь - бардак, и никому до этого нет дела.
Глобально и в первом и во втором случае используется агентская схема - РФ поручает опекуну осуществить закупку за свой счет (РФ), но с разными условиями взаиморасчетов.

Согласно ГК РФ
"
Статья 36. Исполнение опекунами и попечителями своих обязанностей
3. Опекуны и попечители обязаны заботиться о содержании своих подопечных, об обеспечении их уходом и лечением, защищать их права и интересы.
"
Раз обязательство по содержанию ребенка лежит на опекуне, а обязательство по финансовому обеспечению этих расходов на РФ в частности на субъектах, то и логично денежные средства перечислять именно на счет опекуна/попечителя.
Получение разрешение на расходование денежных средств подопечного, в том числе находящихся на счете опекуна (целевое финансирование), к сожалению правомерно, но утопично. Считаю, что законом, устанавливающим размер таких компенсационных выплат дается автоматически согласие на расходование этих денежных средств в интересах ребёнка, а вот остатки от этих средств должны расходоваться уже с предварительного разрешения ООП.
Анатольевна:Деньги должны переводится на счёт ребенка, на неё заведена сберкнижка.
А за такой взгляд на жизнь выступала иногда прокуратура, утверждая, что средства принадлежат именно ребенку

Однако это не совсем корректно(требовать перечисление денежных средств на счет ребенка), даже если согласиться с этим утверждением СК РФ:
"
Статья 60. Имущественные права ребенка
2. Суммы, причитающиеся ребенку в качестве алиментов, пенсий, пособий, поступают в распоряжение родителей (лиц, их заменяющих) и расходуются ими на содержание, воспитание и образование ребенка.
Суд по требованию родителя, обязанного уплачивать алименты на несовершеннолетних детей, вправе вынести решение о перечислении не более пятидесяти процентов сумм алиментов, подлежащих выплате, на счета, открытые на имя несовершеннолетних детей в банках.
"
Анатольевна:придёт Алекс и всё расскажет по закону
Спасибо за доверие, но как видите вопрос несколько спорный, я лишь постарался показать логику каждой из сторон.
Аватара пользователя
Анатольевна
Всего сообщений: 58806
Зарегистрирован: 01.01.2013
Приёмные: есть
Кровные: есть
Образов.: высшее педагогическое
Откуда: тёплые края
 Re: Отчетность опекунов 2013

Сообщение Анатольевна »

-Aleks-: Суммы, причитающиеся ребенку в качестве алиментов, пенсий, пособий, поступают в распоряжение родителей (лиц, их заменяющих) и расходуются ими на содержание, воспитание и образование ребенка.
последний раз снимала деньги в другом отделении банка -так дали 6400 якобы какой то минимум,который я могу тратить)) А на остальную сумму потребовали весь пакет документов (договор,приказ и разрешение),вобщем жесть))
Аватара пользователя
pava
Всего сообщений: 1690
Зарегистрирован: 16.03.2010
Сыновей: 7
Дочерей: 9
Приёмные: есть
Кровные: есть
Откуда: Россия
 Re: Отчетность опекунов 2013

Сообщение pava »

Анатольевна, Слава Богу, у нас такого нет :Rose: очень понимаю весь "геморрой" с такими порядками...
Ксения87г.р.,Женя90,Арина91,Света94,Саша97,Лиза98,Лёша01,Герман02,Ксюша03,Родион04,Ангелина06,Иларион07,Алёша08,Саша09,Диана09,Арсэн12
Martell
Всего сообщений: 312
Зарегистрирован: 11.03.2013
Приёмные: нет
Кровные: есть
Образов.: высшее
Откуда: москва
 Re: Отчетность опекунов 2013

Сообщение Martell »

Alex, 17 ноября Вы писали "А вещи так никто и не забрал, а я ещё 3 пакета собрал... рубашки/брюки/шорты/кофты/куртки/обувь от 140 до 170 (больше конечно до 158)"

предложите вещи на дружественном форуме многодетных родителей - заберут и глазом моргнуть не успеете
Аватара пользователя
-Aleks-
Всего сообщений: 937
Зарегистрирован: 08.10.2013
Приёмные: есть
Кровные: нет
Образов.: высшее
Откуда: Moscow
 Re: Отчетность опекунов 2013

Сообщение -Aleks- »

Анатольевна:последний раз снимала деньги в другом отделении банка -так дали 6400 якобы какой то минимум,который я могу тратить)) А на остальную сумму потребовали весь пакет документов (договор,приказ и разрешение),вобщем жесть))
Законом есть ограничение по расходованию денежных средств, но вот для снятия денежных средств ограничений нет.
"
...
Без предварительного разрешения органа опеки и попечительства опекун или попечитель вправе ежемесячно расходовать на содержание подопечного его денежные средства в пределах установленной в соответствии с законом величины прожиточного минимума на душу населения в целом по Российской Федерации.
...
"

Однако, часто идет ссылка на Письмо Министерства образования и науки РФ от 31 августа 2010 г. N 06-364
"О применении законодательства по опеке и попечительству в отношении несовершеннолетних"
"
Предварительное разрешение, затрагивающее осуществление имущественных прав подопечного

В соответствии со статьей 17 и частью 2 статьи 31 Федерального закона N 48-ФЗ суммы пособий и иных выплат, предназначенных для проживания, питания и обеспечения других нужд подопечного, принадлежат самому подопечному и расходуются в порядке, установленном ГК РФ и Федеральным законом N 48-ФЗ.
Опекуны или попечители не имеют права собственности на имущество подопечных, в том числе на причитающиеся подопечным суммы алиментов, пенсий, пособий и иных предоставляемых на содержание подопечных социальных выплат*(6).
Статьей 37 ГК РФ установлено, что суммы алиментов, пенсий, пособий и иных предоставляемых на содержание подопечного социальных выплат, а также доходы, причитающиеся подопечному от управления его имуществом (то есть доходы от обращения данных денежных средств в кредитных организациях), расходуются опекуном или попечителем исключительно в интересах подопечного и с предварительного разрешения органа опеки и попечительства. Опекуну или попечителю также предоставлено право вносить (давать согласие на внесение) денежные средства подопечного в кредитные организации, не менее половины акций (долей) которых принадлежат Российской Федерации (статья 19 Федерального закона N 48-ФЗ).
Одновременно статьей 845 ГК РФ установлено, что банк (иные кредитные организации) обязан принимать и зачислять поступающие на счет, открытый клиенту (владельцу счета), денежные средства и гарантировать право клиента беспрепятственно распоряжаться денежными средствами, имеющимися на его счете. При этом банк (иная кредитная организация) не вправе определять и контролировать направления использования денежных средств клиента либо устанавливать не предусмотренные законом или договором банковского счета ограничения его права распоряжаться денежными средствами по своему усмотрению.
Исходя из изложенного в целях защиты имущественных прав подопечных и осуществления контроля за расходованием средств, причитающихся подопечным в качестве алиментов, пенсий, пособий и иных предоставляемых на их содержание социальных выплат, указанные денежные средства перечисляются на счета, открытые на имя самих несовершеннолетних в кредитных организациях, которые соответствуют требованиям статьи 19 Федерального закона N 48-ФЗ.
При этом на орган опеки и попечительства с момента вступления в силу Федерального закона N 48-ФЗ, т.е. с 1 сентября 2008 г., возлагается обязанность по оформлению и выдаче опекунам или попечителям предварительных разрешений на распоряжение средствами подопечных.
При рассмотрении вопроса о выдаче предварительного разрешения, затрагивающего осуществление имущественных прав подопечного, необходимо отметить, что в отличие от ранее действующего порядка в настоящее время в соответствии с пунктом 1 статьи 37 ГК РФ доходы подопечного, в том числе суммы алиментов, пенсий, пособий и иных предоставляемых на его содержание социальных выплат, а также доходы, причитающиеся подопечному от управления его имуществом, за исключением доходов, которыми подопечный вправе распоряжаться самостоятельно (пункт 2 статьи 26 ГК РФ), расходуются опекуном исключительно в интересах подопечного и с предварительного разрешения органа опеки и попечительства.
Вопросы о сроках действия разрешений, перечне выплат и размере сумм доходов, по которым может выдаваться разрешение, в законодательстве Российской Федерации не урегулированы.
Исходя из анализа законодательства и практики работы органов опеки и попечительства субъектов Российской Федерации целесообразно:
выдавать отдельные разрешения на каждый вид имущества, в том числе на каждый вид доходов подопечного или разрешение на расходование пенсии, причитающейся подопечному;
решать вопрос о сумме, на расходование которой дается разрешение, в каждом конкретном случае исходя из интересов ребенка.
В целях оптимизации работы органы опеки и попечительства могут рассмотреть вопрос о выдаче разрешений на расходование денежных средств подопечного (алиментов, пенсий, пособий) на весь период осуществления опеки или попечительства либо на определенный срок (например, на 1 год).
Примерная форма акта органа опеки и попечительства о предварительном разрешении на расходование опекуном (попечителем) денежных средств, принадлежащих несовершеннолетнему, приведена в приложении N 5.
В соответствии с частью 2 статьи 21 Федерального закона N 48-ФЗ предварительное разрешение органа опеки и попечительства требуется в том числе в случаях выдачи доверенности от имени подопечного.
По достижении несовершеннолетним возраста четырнадцати лет снятие денежных средств со счета, открытого на его имя в кредитной организации, может осуществляться самим несовершеннолетним.
В соответствии с пунктом 4 статьи 26 ГК РФ при наличии достаточных оснований суд по ходатайству попечителя либо органа опеки и попечительства может ограничить или лишить несовершеннолетнего в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет права самостоятельно распоряжаться своими заработком, стипендией или иными доходами, за исключением случаев, когда такой несовершеннолетний приобрел дееспособность в полном объеме путем эмансипации или вступления в брак.
Несовершеннолетний в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет вправе оформить доверенность на распоряжение вкладом третьим лицом (родителем, попечителем). Доверенность оформляется в банке, или банком принимается доверенность, удостоверенная нотариально. В данном случае предварительное разрешение органа опеки и попечительства не требуется.
Учитывая то, что нормы главы 4 СК РФ, устанавливающие режим пользования имуществом подопечного, распространяются на сделки, совершаемые родителями детей (статья 60 СК РФ), орган опеки и попечительства должен выдавать предварительное разрешение также в случае выдачи доверенности родителям несовершеннолетнего.
"
которое делает весьма сомнительные умозаключение относительно законов о банковской деятельности в РФ и выдает желаемое за действительное.
Поэтому, если банк не выдает средства - дорога в суд.

Вот ещё интересный пример:
Федеральный закон от 24 апреля 2008 г. N 48-ФЗ "Об опеке и попечительстве" (с изменениями и дополнениями)
Статья 19. Распоряжение имуществом подопечных
"
3. Опекун вправе вносить денежные средства подопечного, а попечитель вправе давать согласие на внесение денежных средств подопечного только в кредитные организации, не менее половины акций (долей) которых принадлежат Российской Федерации. Расходование денежных средств подопечного, внесенных в кредитные организации, осуществляется с соблюдением положений гражданского законодательства о дееспособности граждан и положений пункта 1 статьи 37 Гражданского кодекса Российской Федерации.
"

Гражданский кодекс Российской Федерации (ГК РФ)
"
Статья 26. Дееспособность несовершеннолетних в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет
2. Несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет вправе самостоятельно, без согласия родителей, усыновителей и попечителя:
3) в соответствии с законом вносить вклады в кредитные организации и распоряжаться ими;
"
предположу, что такие перлы возникли в связи с тем, что
"
2) попечительство - форма устройства несовершеннолетних граждан в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет и граждан, ограниченных судом в дееспособности, при которой назначенные органом опеки и попечительства граждане (попечители) обязаны оказывать несовершеннолетним подопечным содействие в осуществлении их прав и исполнении обязанностей, охранять несовершеннолетних подопечных от злоупотреблений со стороны третьих лиц, а также давать согласие совершеннолетним подопечным на совершение ими действий в соответствии со статьей 30 Гражданского кодекса Российской Федерации;
"
Получается что фактически у подопечного ребенка и подопечного взрослого человека (старше 18 лет) разные права на распоряжение имуществом, а Минобр по непонятной причине все смешало в одном письме...

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:
Martell:Alex, 17 ноября Вы писали "А вещи так никто и не забрал, а я ещё 3 пакета собрал... рубашки/брюки/шорты/кофты/куртки/обувь от 140 до 170 (больше конечно до 158)"

предложите вещи на дружественном форуме многодетных родителей - заберут и глазом моргнуть не успеете
Спасибо, но вещи я уже отдал дружественной большой семье.

Добавлено спустя 14 минут 37 секунд:
Гражданский кодекс Российской Федерации (ГК РФ)
"
Статья 30. Ограничение дееспособности гражданина
1. Гражданин, который вследствие пристрастия к азартным играм, злоупотребления спиртными напитками или наркотическими средствами ставит свою семью в тяжелое материальное положение, может быть ограничен судом в дееспособности в порядке, установленном гражданским процессуальным законодательством. Над ним устанавливается попечительство.
Он вправе самостоятельно совершать мелкие бытовые сделки.
"

т.е. взрослый подопечный приравнивается в правах к малолетнему ребенку.

"
Статья 172. Недействительность сделки, совершенной несовершеннолетним, не достигшим четырнадцати лет
3. Правила настоящей статьи не распространяются на мелкие бытовые и другие сделки малолетних, которые они вправе совершать самостоятельно в соответствии со статьей 28 настоящего Кодекса.
"
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Правила подбора опекунов/попечителей (редакция 14.02.2013)
    Mamo4ka » » в форуме Правовые аспекты
    0 Ответы
    5471 Просмотры
    Последнее сообщение Mamo4ka
  • 2013 год: что меняется в законодательстве о детях-сиротах
    Н.Л. » » в форуме Новое в законодательстве
    719 Ответы
    30182 Просмотры
    Последнее сообщение Маланья
  • Подготовка в ШПР обязательна с 01.09.2012, но с 2013 не всем
    Mamo4ka » » в форуме Правовые аспекты
    12 Ответы
    18495 Просмотры
    Последнее сообщение Светлана С.
  • Постановление Правительства РФ от 14.02.2013 г. N 118
    Mamo4ka » » в форуме Правовые аспекты
    9 Ответы
    7278 Просмотры
    Последнее сообщение Viktor.Meysarosh
  • Мониторинг-2013
    Маланья » » в форуме Официальные мероприятия
    24 Ответы
    4384 Просмотры
    Последнее сообщение Sarra

Вернуться в «Выплаты и льготы»