Ювенальная юстиция - это система защиты детства

Сообщение **Н.Л.** » 15 фев 2012, 21:41

Каждому - своё? Нам - дети, кому-то - деньги.

Эх, и ничего с этим не поделаешь!

Так хотя бы не надо врать про блага ЮЮ и про функционеров типа Зыкова. И мне до лампочки, кто там кому враг: пусть хоть съедят друг друга.

Странные все-таки чувства испытываешь, приближаясь к выгребной яме... Когда и честь коллег по прошлой работе хочется защитить, и самой не свалиться в эту ассенизаторскую канаву... Видите ли, то, что вы написали, Наталья, так аргументированно на первый взгляд и эмоционально, на самом деле выеденного яйца не стоит, там ВСЁ неправда - от начала до конца. Но это не ваша вина и не ваш злой умысел - мой упрек не в ваш адрес. К сожалению, ТАК устроена жизнь... Вы скопировали то, что нашли в Интернете. Только для меня-то эти люди в отличие от вас - не персонажи Интернет-страниц, а реальные, живые, с которыми работала хоть и не рядом, но все же в одном потоке и контексте.
Начну с конца. Лично мне по большому счету, как человеку, все равно, будет ли существовать в нашей стране международное усыновление или нет. Ну, останутся без семьи еще несколько тысяч детей в ДД и ДР - ну так что ж теперь... Я к этой системе НИКОГДА не имела НИКАКОГО отношения, хотя хорошо знаю некоторых достаточно известных людей в этой сфере (они принимали активное участие в съемках передач и фильмов, когда над международным усыновлением нависала очередная угроза закрытия). (Никаких НКО в ЭТОЙ сфере, кстати, никогда не работало - ни на гранты, ни без грантов.) А вот будет ли создана в нашей стране или нет СИСТЕМА ювенальной юстиции, зависит и моя жизнь тоже, потому что я - одна из 150 млн, и каждый из нас волею обстоятельств может оказаться на ТОМ месте. Объяснять еще раз, из каких элементов складывается ювенальная юстиция и ЧТО ЭТО вообще такое, я больше не хочу. Я уже достаточно подробно говорила об этом несколько месяцев назад в развернувшейся тогда дискуссии. В приведенных мною здесь интервью об этом тоже многое сказано. Не захотели ВНИМАТЕЛЬНО прочитать, не поняли - ВАШЕ дело. Игорь Сергеев заговорил о Норвегии и привел в пример абсолютно некорректную информацию с сайта - поэтому я и решила еще раз вернуться к этой теме. (Лучше бы не возвращалась.) Никаких денег за ювенальной юстицией, кроме государственных, которые необходимо выделять на РЕФОРМИРОВАНИЕ системы, не стоит. И что самое интересное, почти никакие НКО в этой сфере не работают. Здесь НЕТ денег - здесь нечего делать, тут работают только профессионалы. Откройте список грантополучателей Фонда поддержки детей, оказавшихся в трудной жизненной ситуации - вы увидите, что там почти нет организаций, работающих с трудными подростками и с ребятами, оказавшимися в конфликте с законом. Детьми-инвалидами у нас самоотверженно занимаются их удивительные родители, детьми-сиротами - все кому не лень,потому что здесь есть реальные, живые деньги. А вот подростки с девиантным поведением на фиг никому не нужны - здесь один геморрой, и боле ничего. Да и размер тех грантов (пусть даже и иностранных) столь невелик, что не разжируешь на него, и даже просто не проживешь. Не случайно почти все сотрудники НКО еще чем-то занимаются и где-то работают. А то, что система ювенальной юстиции НЕОБХОДИМА, говорилось не раз с самых высоких трибун, в том числе и международных. Это ведь не придумка Зыкова! Это РЕКОМЕНДАЦИЯ КОМИТЕТА ООН ПО ПРАВАМ РЕБЕНКА! Несведущим в этом вопросе могу сказать, что наша страна, так же, впрочем, как и любая другая, присоединившаяся к Конвенции ООН о правах ребенка, ОБЯЗАНА ВЫПОЛНЯТЬ и приводить свое внутреннее законодательство в соответствие с МЕЖДУНАРОДНЫМ. И то, что у ребенка есть такие же почки, сердце, легкое и все остальное, отнюдь не отменяет необходимости работы именно врача-ПЕДИАТРА, потому что организм у ребенка несколько отличается от организма взрослого человека. А ювенальная юстиция имеет дело с СОЦИАЛЬНОЙ болезнью, и здесь тоже нужна СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ и нужны ПРОФЕССИОНАЛЫ, чтобы не решать судьбу маленького человека и его семьи с наскока. И акцент делать не на каре оступившегося, а на ИСПРАВЛЕНИИ.
То, что вы написали про алкоголизацию, наркотизацию и секс-просвет, даже комментировать не хочу - это вообще из ДРУГОЙ области, оставьте эту страшилку кому-нибудь другому. Ни к Зыкову, ни к ювенальной юстиции все это никакого отношения не имеет. Не надо валить, как художник-авангардист, все в одну живописную КУЧУ. Зыков не имеет никакого отношения к секс-просвету Лаховой, так же как сама Лахова не имеет никакого отношения к продвижению ювенальной юстиции. Это просто РАЗНЫЕ вещи и разные сферы деятельности.
И при чем здесь Валя Перова с ее письмом? Какое отношение этот приют, даже если она действительно какое-то время находилась там, имеет к Зыкову? Он к нему уже давным-давно НИКАКОГО отношения не имеет. Зыков СОЗДАЛ его - одним из первых, кстати - тогда, в начале 90-х, у нас в стране приютов еще практически не было, Олег Владимирович был ПЕРВОПРОХОДЦЕМ, он же и создавал законодательную базу для их работы. Лет через 8 он это дело оставил, передав приют совершенно другому человеку. А еще через несколько лет приказом Лужкова этот приют закрыли, оставив на этом месте лишь медицинскую его часть. А сотрудники во главе с С.М.Кульяновым вынуждены были оттуда уйти и создавать уже по сути НОВЫЙ приют "Дорога к дому" в совершенно ДРУГОМ месте. От того, зыковского, приюта сейчас осталось ТОЛЬКО название, сам Олег Владимирович не является ни его директором, ни куратором.
Вообще вся эта дискуссия вокруг конкретных имен мне чем-то напоминает историю с А.Д.Сахаровым (ни в коей мере не хочу проводить аналогии по значимости имен, тем более что стиль общения Зыкова с аудиторией у меня часто вызывает отторжение). Тогда вполне добропорядочные граждане СССР скандировали на митингах, что они Сахарова осуждают и просят выслать из страны, хотя с его взглядами знакомы понаслышке, благодаря в основном "вражеским" голосам. Когда аргументы у наших комитетчиков иссякли (я очень хорошо помню этот момент), в ход пошли другие: а вы знаете, эта сволочь Сахаров еще и жену свою из дома выгнал!.. Не слышали? Да-да! Избил и выгнал! Вот негодяй! Ату его! До боли знакомый прием. А еще факт из нашего недавнего прошлого и, увы, настоящего. Когда один известный общественный деятель начал активно заниматься приближением нашей страны к ратификации международной конвенции о запрете детской проституции и порнографии, нашлись некто, кто осмелился этого глубоко порядочного человека самого обвинить в педофилии и нетрадиционной ориентации. Чтобы выбить всеми уважаемого человека из седла и убрать подальше от решения ВАЖНЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ вопросов. Вот в ТАКОЙ стране мы с вами живем, Наталья.

Добавлено спустя 8 часов 21 минуту 50 секунд:
И одноразовые шприцы и тогда, в 90-е, и сейчас нужны нам прежде всего для того, чтобы уберечься от лавинообразного распространения ВИЧ-инфекции - это ОСНОВНОЙ, ГЛАВНЫЙ источник ее передачи. В 90-е мы реально стояли на грани такой эпидемии. И если бы не налаженное производство шприцов, не просветительская работа, организованная, кстати, как раз на средства, полученные от зарубежных грантодателей, многих из нас уже давно бы не было в живых. В России по-прежнему КАЖДЫЙ ДЕНЬ заражаются ВИЧ более 100 человек, как вы понимаете, это не только наркоманы (!!!!!).

ЮЮ нас всех спасет!

О! В мою копилку "определений" нашего форума прибыло!
"Форум детоненависников" было, "Форум обманутых вкладчиков" было, вот теперь " Форум выгребная яма" прибавилось!

Лично моё мнение основывается на том, что идеологами ЮЮ декларируются бесспорно, умные, практичные, красивые и правильные вещи. В идеале так и должно быть, плюс-минус какие-то частности. Но это в ИДЕАЛЕ. А живем-то мы в сегодняшнем времени, с нашим сегодняшним административно-бюрократическим и коррумпированным судом, юстицией, полицией, опеками и другими всевозможными организациями следящими за социальной справедливостью, вплоть до думы и правительства. Сегодняшний метод любой нашей исполнительной власти: планово-отчетный! ЮЮ в их руках будет лишь инструментом для выполнения планов и закрытия отчетности "на законных основаниях". Это как атом, можно использовать и в мирных целях, а можно и как средство массового уничтожения. Очень сильно сомневаюсь, что наши сегодняшние чиновники будут использовать ЮЮ исключительно в мирных целях. И сейчас достаточно законов позволяющих облегчить и защитить тех-же детей сирот, а очередей из радеющих чиновников что-то не видно.
Тоже самое, кстати, касается и "социальных стандартов". Как вы думаете если перед нашим чиновником поставить задачу - подогнать семью к социальному стандарту и у него для этого будет два пути - первый, нудно и долго работать с семьёй, всяческими способами вытягивая её из нищеты,неустроенности, тяжелой жизненной ситуации или второй, забрать детей из семьи, отправить их в дд, написать отчет (нету больше у нас семьи с детьми не дотягивающей до соц.стандарта) и дело с концом? Вот и мне так кажется ...
Ну, а про сторонников революционных нововведений любой ценой, с расплывчатой целью (кому именно во благо) и с сомнительной, а порой и подмоченной репутацией, говорить не стану, это уже другая тема.

Повторюсь, исключительно моё личное мнение!
Не от имени ООН, всего прогрессивного человечества или выдающихся деятелей нашего времени ведущих просветительскую борьбу против невежества целой страны.
Только от своего.

Игорь Сергеев,

Лучше и не скажешь! И те кто пропагандирует эту ЮЮ либо детей не имеют и не воспитывали ни одного , либо имеют свои корыстные интересы в этом вопросе . И денег будет кинуто на эту систему не меньше чем сейчас на детей-сирот.

По-моему,сегодня у Малахова будут обсуждать очередное изъятие детей из многодетной (9) семьи.

Вот и стоит посмотреть тем , кто по наивности своей ещё верит в "доброе и вечное" от ЮЮ.

Игорь Сергеев: исключительно моё личное мнение!

Вы очень внятно сформулировали мои блуждавшие мысли по этому поводу. Полностью согласна.

А я от чего то совсем не верю в то ,что кто то когда то придет ко мне и отнимет у меня ребенка потому что тот смотрит Никелодеон вместо Теленяни и играет крышкой от кастрюли....А ведь почему то именно этого все и бояться,хотя лично мне кажется это также невозможно,как прилет этой ночью инопланетян ко мне в город....
Мне кажется все не так однобоко и простите великодушно,но мы с вами пуганый народ в целом ,(в масштабах страны) ..Ну смотрите ..не понравилась молодежи реформа образования и снижение стипендий-идут громить весь город...Согласна,не метод,но однако,действует...А мы привыкли всего бояться.Взять ту же религию...Кому то выгодно ведь в нашей стране ,чтобы все человечество было единообразно православным и почитало Бога,царя и отечество как одно ,поэтому в список тоталитарных и деструктивных сект входит 99% всех конфессий за исключением ислама,например ,потому что идти против ислама -не сносить башки...Кому то выгодно всё это...И духовной идеологии тут ноль...
также и с ЮЮ...Слишком много *страшного* ...Не верю,что кто то так рьяно хочет взять именно моих(да и ваших,и других) детей себе ...Мои например ,мне на след.день возвращены будут с доплатой (с их то характером и требованием к себе) ..
Еще непонятно почему такая система ЮЮ в Америке ,например ,не вызывает никакого ажиотажа ...Хотя ,конечно ,согласна у нас все делается не ради детей ,а ради чинуш..
Вот хорошо бы ЮЮ принесло с собой полную отмену педафильского лобби в парламенте и химическую принудительную стерилизацию подобных уродов ,хорошо бы было,если бы права ребенка действительно бы соблюдались как положено ,а не как попало,хорошо бы за попытку совращения малолетних давали больше,чем за жестокое обращение с животными ,хорошо бы было если бы вам не пришлось как приемным родителям выбивать положенные льготы ,очереди в ДС ,пособия и пр.пр.пр....
Не знаю,девочки-мальчики...Вы зря по моему на Маланью наезжаете ...Просто хотя бы потому ,что в любой дискуссии должно быть две грамотно аргументированные стороны ...Мне ,например ,было интересно почитать .Не скажу,что я согласна со всем изложенным ,но есть над чем поразмыслить.....
Короче лично я просто не боюсь...Не все здесь однозначно ....

Сообщение **Н.Л.** » 16 фев 2012, 20:03

ЕленаЧ.:Короче лично я просто не боюсь...

Меня реально пугает вседозволенность детей школьного возраста, открыто пропагандируемая особенно по ТВ. И я думаю, что вряд ли сейчас смогла бы справиться с незнакомым классом подростков.
А ведь это - тоже заслуга ЮЮ: я уже рассказывала, что 2 года назад мой Дениска, тогда 6-классник, пришел из школы и сообщил: нам соц. педагог сказала, что мы можем жаловаться на учителей и родителей. И я его благословила: ну-ну, давай, я тебе и вещички соберу, потому что как ты только пожалуешься, что я оставляю тебя в наказание без компьютера, тебе одна дорога будет приготовлена опекой - обратно в детский дом.

В стране, где наплевали на человеческое достоинство нескольких поколений, где "единица - вздор, единица - ноль", вдруг решили озаботиться защитой прав - но не всех граждан, а только несовершеннолетних...

Чего ж так кособоко-то?!