Ювенальная юстиция - это система защиты детства

[Натик]

Маланья,

Я всегда с уважением относилась к мнению представителей Русской православной церкви, но в данном случае, если идет такая оголтелая антипропаганда и явная ложь и фальсификация фактов

это Вы лично про меня ?

[Маланья]

А вы представитель церкви? Нет, я имела в виду, конечно же, высших иерархов.

[Натик]

по факту этот термин означает вообще ДРУГИЕ ВЕЩИ?

Похоже, что Вы никогда не слышали поговорки «гладко было на бумаге, да забыли про овраги»

Добавлено спустя 47 секунд:

А вы представитель церкви?

если подразумевать под "представитель" руководителей- то нет, а если члена - то да...

[Маланья]

Похоже, что Вы никогда не слышали поговорки «гладко было на бумаге, да забыли про овраги»

Нет, Натик, с этим я сама неоднократно сталкивалась в жизни. Но это не тот случай, здесь идет просто банальная борьба за деньги и сферы влияния. Между прочим, поправки в Семейный кодекс об изъятии детей из социально неблагополучных семей приняли как раз в печально известном 2008 г., когда был принят и не менее печальный ФЗ-48 "Об опеке и попечительстве"... Так что возможность кошмарить семьи у "ювенальщиков" есть и без самой ювенальной юстиции...

[Натик]

возможность кошмарить семьи у "ювенальщиков" есть и без самой ювенальной юстиции...

Это однозначно. Однако же и "защищать права детей" у "опеки и попечительства " есть возможность и без ЮЮ.
НО ! ЮЮ дает гораздо больше и более широкие возможности для кошмара. А также организовывает минимальные, практически нулевые возможности у семей- отстоять свои права. Поскольку ЮЮ не подчиняется никаким властям. Никакие суды и президенты не смогут оспорить то, что совершит представитель ЮЮ.

[Игорь Сергеев]

а я Астахова вообще никогда не слушаю, потому что в 9 случаях из 10 он говорит полную ерунду.

Видимо поэтому его интервью было приведено у нас на форуме как весомый аргумент в пользу ЮЮ!
Астахова нельзя недооценивать! Он прекрасно знает, что, когда и кому надо говорить! Иначе не был-бы он одул ... абдыл ... (тьфу-ты! насколько же беден и скуден русский язык, что ему даже нормального звания не подобралась!), а сидел себе на телешоу! У него за плечами Высшая школа КГБ, это вам даже не Ломоносовский ...
Да и задача у Астахова совсем не в защите прав и здоровья детей! Его задача создать видимость для Европ, что Россия тож цивильная и демократична страна! Негоже цивильной стране без обдула ...

Но при всём при этом Астахов единственный из всех тех, кто отстаивает введение у нас в стране ЮЮ, дал ответ на главный вопрос сходу возникающий у любого Российского человека: " - Как дети и их родители будут защищены от самодурства и произвола гос. чиновников ЮЮ?"

и: А как быть с необоснованным изъятием? Должна быть ответственность?

астахов: Ответственность быть должна, но ни одна страна эту проблему не решила. Вот я рассказал вам историю отобрания ребенка во Франции. Никого там не наказали.

Т.е. Соберут огромный штат чиновников ЮЮ, дадут им в руки закон о ЮЮ, дающий, по сути, неограниченные права (от имени государства) и говорят: " - Вперед! Давайте статистику, отчеты, галочки, палочки и ничего не бойтесь, что-бы вы не сотворили, вам за это ничего не будет! А не сдадите отчет - уволим!"

У нас и сейчас-то самодуры среди чиновников от опек и прочих гос структур "ОГРОМНАЯ РЕДКОСТЬ", а при таком раскладе и вовсе исчезнут как вид!

Декларируемые ООН положения не вызывают у нормальных людей никаких возражений! Протест и страх вызывает практика применения законов подобных ЮЮ у нас в России, да и в других странах тоже! Примеров тому завались ...

[Маланья]

В вашем представлении, Натик, ювенальная юстиция - это некий почти живой зверь, невесть откуда свалившийся на Россию. Нет, всё СОВСЕМ НЕ ТАК! Она была в России до Октябрьской революции и, кстати, неплохо справлялась со своими задачами... Объясню постепенно. Пока только повторю, что НИКАКИХ НОВЫХ государственных институтов ювенальная юстиция не требует, кроме специализированных ЮВЕНАЛЬНЫХ СУДОВ (по делам несовершеннолетних и защите их прав в контексте их семейной ситуации, поскольку ребенка вообще нельзя рассматривать в отрыве от семьи и ее проблем). Суды ни в коей мере не дублируют деятельность органов опеки, у них СВОЯ функция и свои задачи. Вы правы только в одном: защитой прав детей у нас занимаются действительно слишком многие, а у 7 нянек, как известно, дитя без глазу, вот и было решено над всеми прочими няньками назначить ОДНУ и передать ей главную, координирующую роль. Таким центральным звеном предполагалось сделать уже давным-давно существующие комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав. Здесь можно провести аналогию с медициной. Почему у нас не прижилась идея с семейными врачами? Да потому, что не может один и тот же специалист одинаково эфффективно лечить старческие недуги, беременных женщин и грудных детей - НЕОБХОДИМА СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ! У ребенка, особенно трудного, вступившего в конфликт с законом, есть целый ряд своих специфических особенностей, которые зачастую не знает, да и не хочет знать судья общей юрисдикции, занимающийся кражами, убийствами, изнасилованиями и прочими тяжкими и не очень преступлениями ВЗРОСЛЫХ дядей и тетей, которые сами должны отвечать за свои поступки. А ребенок не может сам, он слишком зависим от мира взрослых, и его поведение, как правило, определяется той непростой семейной ситуацией, в которой он находится. Это МЫ часто делаем детей преступниками, ворами и убийцами...

Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:

Видимо поэтому его интервью было приведено у нас на форуме как весомый аргумент в пользу ЮЮ!

Оно не было приведено в качестве весомого аргумента. А дала я его лишь для того, чтобы, во-первых, понизить немного накал страстей, бушевавших на форуме, а во-вторых, словами Астахова объяснить хоть немного, ЧТО подразумевается под этим термином, вызвавшим столько негодования. Статья хорошо написана, журналисты "Известий" свой хлеб едят не даром. А сам Астахов, если вам это действительно интересно, вообще-то всегда выступал ПРОТИВ создания в России ювенальной юстиции. Почему он вдруг изменил свое мнение, я не знаю. А может, это просто журналисты "Известий" хорошо сработали?..

[Натик]

В вашем представлении, Натик, ювенальная юстиция - это некий почти живой зверь, невесть откуда свалившийся на Россию.

не знала что в моем представлении есть такое

Пока только повторю, что НИКАКИХ НОВЫХ государственных институтов ювенальная юстиция не требует, кроме специализированных ЮВЕНАЛЬНЫХ СУДОВ

ЮЮ, это система; суды, только часть этой системы. Не знаю как там на бамажке, а на практике обкатку ЮЮ начали с промывания детских мозгов и конкретно закошмаривания родителей практикой нелепых изъятий. А вот о специализированных судах пока чой-то не слыхать.

[Маланья]

а сидел себе на телешоу!

Так он и не вылезает с этих телешоу, зарабатывает деньги и для себя, и для своего аппарата, и для своих хозяев. А как иначе? Это ПРАГМАТИК чистейшей воды в отличие от энтузиаста, человеколюба и профессионала в области защиты прав детей А.И.Голованя.

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

Декларируемые ООН положения не вызывают у нормальных людей никаких возражений! Протест и страх вызывает практика применения законов подобных ЮЮ у нас в России, да и в других странах тоже! Примеров тому завались ...

Я не знаю, о КАКОЙ ПРАКТИКЕ вы говорите, ведь система ювенальной юстиции в России НЕ СОЗДАНА, ее НЕТ. Это все равно как если кто-нибудь от вашего имени вдруг начал бы совершать какие-то действия, а вы об этом и знать бы ничего не знали...

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

а на практике обкатку ЮЮ начали с промывания детских мозгов и конкретно закошмаривания родителей практикой нелепых изъятий.

Натик, так я и говорю, что изъятия сами по себе к ювенальной юстиции НЕ ИМЕЮТ ВООБЩЕ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. Это было узаконено в 2008 г. соответствующими поправками в СЕМЕЙНЫЙ КОДЕКС!

[Натик]

Натик, так я и говорю, что изъятия сами по себе к ювенальной юстиции НЕ ИМЕЮТ ВООБЩЕ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. Это было узаконено в 2008 г. соответствующими поправками в СЕМЕЙНЫЙ КОДЕКС!

но не было этого, пока в нашем регионе не объявили пилотный регион по ЮЮ технологиям !
Тут же и появилось все, кроме спец. судов. О судах и речи не ведут ВАЩЕ !

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
К тому же, в тех странах, где ЮЮ введена, изъятия по нелепым поводам- обычное дело.
Так КАК ЖЕ это ЮЮ и изъятия не имеют отношения друг к другу?