Вечный вопрос "пить или не пить?". . .

[Люка]

щас договоритесь до "все русские алкаши"

Да ну нет же...Я глубже могу договориться, что мы все - одной крови

[pava]

Нашим детям с алкоголем лучше не встречаться СОВСЕМ, ни о каком "культурном питии" речи тут быть не может, поскольку склонность к зависимости передается, увы, на ГЕННОМ уровне, это игра в рулетку - 50 на 50...

Если судить по вашим словам, выходит так: мой отец (кстати, совершенно не русский!!!) умер от острого алкогольного отравления, значит я потенциальный алкоголик на генном уровне, только вот почему-то не тянет пить-то нас у отца 4 дочери, ни одна из нас не пьет, наоборот у всех стойкая неприязнь к выпивке.
Я лично знаю свою меру: 300мл пива, или 2 бокала вина (хорошего вина, плохое и один бокал не смогу выпить), или пара маленьких рюмок коньяка мелкими глотками (больше этого уже не лезет).
У супруга такая же неприязнь к выпивке зато как отец, так и мать - алкоголики, братишка тоже алкоголик

ну ладно пусть у меня были плохие гены, НО вы знаете что такое Причастие , так что во мне не только генная кровь моих несчастливых родных,. . . .

[Прокопья Людмиловна]

pava, Когда мы говорим о ГЕННОМ уровне алкоголизма,мы имеем ввиду те семьи,где пили поколениями, где в зависимости находиться и мать и отец ,и где мать во время беременности принимала на грудь..Хотите вы или нет, генетики и наркологи -это врачи ,и сбрасывать их исследования многолетние со счетов вряд ли можно. Но однако, никто и не отрицает,что кто-то может попасть в счастливые 20% случаев ,которые остаются от той 80% вероятности перенять алкоголизм , когда мать ребенка алкоголичка ..В случае с отцом-алкоголиком,шансы несоизмеримо выше 70 % детей могут не наследовать алкоголизма отца .НО..Не забывайте также, что алкоголизм разный бывает.Если мы говорим здесь о первой его стадии или о начале пития-это одно ,но если имеет место быть алкоголизация второй и третьей стадии ,шансы быть алкоголиками у детей возрастают в геометрической прогрессии. Неужели это не понятным может быть? Заметьте ,вы наверняка сталкивались-у матери алкоголички,каждые последующие дети все с более и более тяжелыми нарушениями в развитии ..Не даром вам всегда озвучивали и будут озвучивать -третий ребенок от матери с алкогольной зависимостью, четвертый,пятый и т.д.. Это имеет огромное значение,поэтому если вы берете 5-го рожденного алкоголиками , знайте на 200% -этот ребенок с абсолютной генетической памятью на алкоголь
То,что ваш отец умер от алкогольного отравления-ни о чем таком не говорит, если ваша мать не травила вас алкоголем в утробе и вообще не была любительницей выпить.Я выше уже объясняла ,что алкоголь, принимаемый матерью во время беременности встраивается в клетку ,как фермент.. Ребенок, тот, что питался алкоголем в утробе -генетический алкоголик заведомо ..И да, бывают чудеса, конечно ,что такой -вдруг и не пьет .Но они редки, увы..И никто не даст гарантии ,что генная память не передастся иным поколениям...
Ну и не забываем ,что наши дети с органикой,в большинстве своем имеют токсическое поражение центральной нервной системы,отсюда все психопатии ,УО, невростении и прочие болячки..
Я бы очень сильно удивилась, если бы узнала, что кто-то причащает ВИНОМ ребенка с УО, ФАС, с различными иными нарушениями в функционировании головного мозга ..(этим детям не то что алкоголь в чистом виде,сиропы на спирту категорически нельзя) Но я не сомневаюсь, что такие вдруг,да есть..Ну ведь кормят некоторые детей *солнечной энергией* взамен обычной пищи.,во славу Перуна
Ну,тут как говориться ,главное- чтобы по вере им воздалось, но я бы никогда не рискнула.
Маланья говорит совершенно верно - давать ребенку с группой риска пробовать алкоголь-это равносильно тому,что дать ему лопату и сказать-рой себе могилу.

Добавлено спустя 8 минут 37 секунд:

В каждой семье, обязательно кто-нибудь да болен

увольте ,у меня в семье никто, никогда не болел алкоголизмом .Это знаю совершенно точно .
Был период, бабуля пила после смерти (убийства ) сына , но это можно понять ,тем более она не запивалась,просто под вечер, придя с работы выпивала пол стакана водки и засыпала мертвецким сном..Иначе,говорит, не могла забыться никак.
У мужа пили в семье ,но деды . И то ,алкоголизмом никто из них не страдал, пили -как все пьют, не теряя работоспособности и лица человеческого .

[Люка]

Когда мы говорим о ГЕННОМ уровне алкоголизма,мы имеем ввиду те семьи,где пили поколениями, где в зависимости находиться и мать и отец ,и где мать во время беременности принимала на грудь..Хотите вы или нет, генетики и наркологи -это врачи ,и сбрасывать их исследования многолетние со счетов вряд ли можно. Но однако, никто и не отрицает,что кто-то может попасть в счастливые 20% случаев ,которые остаются от той 80% вероятности перенять алкоголизм , когда мать ребенка алкоголичка ..В случае с отцом-алкоголиком,шансы несоизмеримо выше 70 % детей могут не наследовать алкоголизма отца .НО..Не забывайте также, что алкоголизм разный бывает.Если мы говорим здесь о первой его стадии или о начале пития-это одно ,но если имеет место быть алкоголизация второй и третьей стадии ,шансы быть алкоголиками у детей возрастают в геометрической прогрессии. Неужели это не понятным может быть? Заметьте ,вы наверняка сталкивались-у матери алкоголички,каждые последующие дети все с более и более тяжелыми нарушениями в развитии ..Не даром вам всегда озвучивали и будут озвучивать -третий ребенок от матери с алкогольной зависимостью, четвертый,пятый и т.д.. Это имеет огромное значение,поэтому если вы берете 5-го рожденного алкоголиками , знайте на 200% -этот ребенок с абсолютной генетической памятью на алкоголь

Страно что, люди под ГЕННЫМ уровнем понимают совсем разные вещи. Нужно, кмк. научится отделять мух от котлет и тем более приемным родителям. Искалеченная органика во время внутиутробного развития - это одно. А гены - это все же несколько другое, набор днк, т.сказать. спиральки такие с разнообразной информацией. Так вот носители информации могут быть совершенно разнооразными и тем не менее практически сходными у людей. Эта информация, доставшаяся человеку от предков, может нисколько не помешать ему жить, а может опыт предков в чем то и помогает? И да, наука настолько открытая и на самом деле захватывающая, что быть ученым в этой отрасли -достаточно серьезное и ответственное дело, чтобы вот так вот сходу на гены набрасываться..
Другое дело внутриутробное повреждение органики, человек при неблигопритных факторах (нехорошая беременость или уже совсем нездоровый организм беременной, болезни и пр) уже рождается пораженным, больным. Так при чем тут гены?
Может быть все вместе включает в себя понятие наследственность (от слова наследство), т.е. и набор хромоосом, днк, короче всякая химия и то как это "наследство" сохранилось(т.е. беременность, изношенность матери и пр), но в таком случае и послеутробное развитие можно сюда же приплести, а также проживание уже не в биологической семье..
Тут понимаете игра слов, и она не совсем правильная, отсюда и споры и мифы про "гены". Гены -генами, а здоровье-здоровьем..
Про Причастие, Елена, Вы сильно заблуждаетесь. Никто вином не причащается, а уж тем более алкоголем. Причищаются Телом и Кровью Христовой.

[Прокопья Людмиловна]

Другое дело внутриутробное повреждение органики, человек при неблигопритных факторах (нехорошая беременость или уже совсем нездоровый организм беременной, болезни и пр) уже рождается пораженным, больным. Так при чем тут гены?

Возьмите олигофрению в стадии дебильности. Если при тяжелых УО речь идет именно о поражениях на ранних этапах эмбриогенеза ,либо в постнатальном периоде в результате травматики или нейроинфекции ,то при олигофрении в стадии дебильности нарушение в большинстве случаев генетическое...
Объясню. В эту пятницу моя знакомая, с уо легкой степени рожает ребенка .Как вы думаете ,какой ребенок у нее родится-в норме ,или отягощенный умственной отсталостью,если мать и бабушка этой девочки имели этот диагноз, если отец девочки тоже уо +алкоголизм ..Если брат родной девочки УО .Муж нормальный,но он чудачеств и особенностей жены и ее семьи не ведает,ибо иностранец ,совсем не понимающий русский ,и ес-но ,не владеющий физиогномикой ...
Шанс родится ее ребенку здоровому-это даже не 50на50 ,это 30 на 70 ..Хорошо, если он *пойдет* в отца,так скажем, но так уж повелось,что зачастую,если нарушения у матери имеют место быть,они с огромной долей вероятности будут и у ребенка.
Про алкоголь
Он вызывает патологические генетические мутации ,стойкие изменения в генотипе .И ,как известно, патологические изменения в генах легко передаются потомкам .Алкоголь-это экстримальный мутоген ,вызывающий при регулярном употреблении нарушения на хромосомном уровне .Поэтому,когда я пишу о том,что алкоголизм на генном уровне передается -я имею ввиду именно это в буквальном смысле..

Никто вином не причащается, а уж тем более алкоголем. Причищаются Телом и Кровью Христовой.

Причастие и его символизм я понимаю хорошо

Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:

Эта информация, доставшаяся человеку от предков, может нисколько не помешать ему жить, а может опыт предков в чем то и помогает?

Такое ощущение,что вы генетику рассматриваете только как положительную информацию *от предков* Ох,если бы это было так,но увы, чудес не бывает .

И да, наука настолько открытая и на самом деле захватывающая, что быть ученым в этой отрасли -достаточно серьезное и ответственное дело, чтобы вот так вот сходу на гены набрасываться..

Я не претендую ничуть на ученость в этом отношении .Я всего лишь учусь на факультете специального (коррекционного )образования ,и несмотря на то,что я на логопедическом профиле, дефектологию с нас трясут как пыль с ковра, ибо наш профиль -это сложные и тяжелые дети с дефицитарным ,нарушенным и грубо нарушенным развитием...
Генетика просто для меня обязательный предмет .И вышеописанное мною никак нельзя назвать спорными моментами в этой науке ..Вот уж наследование шизофрении по большей части -спорно..Но в 21 веке думать о том, что до сей поры не изучены и не представлены в науке доказательства пагубного воздействия токсических веществ на организм в целом ,на соматику,психику и генетику-это не правильно..
Да и вообще ,смешна сама тема для спора ,которая звучит в общем-то так

*Пить или не пить приемным детям,отягощенным наследственностью? Приучать ли их к культурному питию?*
Мне прям удивительно читать,что кто-то может задумываться над такими вещами...

[Дурочка]

Я бы очень сильно удивилась, если бы узнала, что кто-то причащает ВИНОМ ребенка с УО, ФАС, с различными иными нарушениями в функционировании головного мозга ..

вот сразу видно, что вы ни разу в жизни не были на Причастии)))
Во-первых, да, это не вино и хлеб, а во-вторых, детям дают такую каплю, что она растворится еще на языке, не дойдя до пищевода. Т.е. в данном случае споры о пробуждении алкоголизма просто ничтожны.

[Прокопья Людмиловна]

Дурочка, я не про причастие говорю в большей степени, а про культурное питие ,эту идеологию.
На причастии в ПЦ я была ,я помню этот момент,когда была дикая толпа и люди рвались так, что мама со мною выскочила на улицу .
-Я инвалииииид, пустиииите ...,у меня сын инвалид,и я инвалид...
Помню этот истошный крик женщины.При этом я уже тогда задалась вопросм -почему надо положить лишь горстку хлеьа в миску ,почему нельзя сделать так,чтобы всем хватило. Но сейчас мне это не интересно совершенно, я не буду участвовать в обсуждении этого.
Это все, что осталось у меня в памяти,мне было 12 лет.
Может быть сейчас все по иному ,не спорю, давно я там не была,и не собираюсь.
Вообще считаю,тема эта очень интересна ,но жаль,что она написана в ключе религии ...Хотя ,по моему,религия-не плохой сдерживающий фактор для многих людей .И это уже хорошо.

[Дурочка]

что мама со мною выскочила на улицу .

вы не были на Причастии. об остальном даже и говорить не хочу.

[Прокопья Людмиловна]

Дурочка, Ну пусть будет так ,что не была..Мне не нужно это доказывать с пеною у рта.
И кстати,на причастие я хожу каждое воскресение,только не к вам, а тогда и правда-нам не удалось причаститься
Мы тут вообще-то об алкоголе И генетике
Про причастие-мне лично не интересно.
Вы можете пить что угодно, как угодно и когда угодно-для меня не имеет это ни малейшего значения.Чего и вам по отношению к себе желаю

[Люка]

Такое ощущение,что вы генетику рассматриваете только как положительную информацию *от предков*

Нет, просто я рассматриваю генетику, как науку о генах, составляющих ДНК человека..А Днк - это не больше, не меньше - как информационное поле о человеке (моим коряво-делитанским языком и очень образно)..Да, неблагоприятные факторы, способны повлиять на мутацию генов (участков ДНК), но тут речь о мутации, читай болезни..Если мутаций нет, то информация передающаяся из поколения от человека к человеку ни горячо не холодно сделать не может. Это всего лишь информация и при отсутствии заболеваний (мутаций) - человек вправе распоряжаться этой информацией на свое усмотрение, предугадать исход - невозможно...
Т.е. , если проще, я разделяю слово "гены" и слово "плохая наследственность" в отношении приемных детей. Если не произошло или не доказано (теми же генетиками к примеру), что какое-то влияние на эти гены все таки произошло, то нецелесообразно всех детей оттуда грести под одну гребенку и говорить о "дурной наследственности" Не знаю, понятно ли, но как то так..И кстати, да, бывает в жизни что любые мутации в человеке (не внешние признаки, а именно поражение малодоступных нам областей и может быть тех самых "генов" исцелялось Божественным промыслом. Покаянием и Причастием! Слепые прозревали, хромые-ходили, алкоголики меняли образ жизни и заводили здоровые семьи, т.е. не так страшны эти "гены" на самом деле, как их малюют.