Правда и мифы о международном усыновлении

Сообщение **Vetta** » 21 июл 2011, 13:05

Маланья,

Не знаю как в других европейских странах, но если интересно, то усыновителям во Франции платят 1800 евро в течение 2 месяцев после усыновления (но это только если доход семьи укладывется в рамки определенного минимума - а если хоть на 10 евро больше, то не дадут ничего). Потом, в течение первых 3 лет после усыновления, выплачивают по 200 евро в месяц. Эти деньги предполагается не тратить, а класть ребенку на сберегательный счет.

Другое дело приемная семья. Им платят зарплату, довольно низкую по местным стандартам, но освобождают от налогов, разные льготы выделяют, но, как правило, больше 3-х детей в семье не разрешают. И детей дают не на выбор, а каких придется.

Здесь был в феврале этого года ужасный скандал, может быть и в России что-то говорили об этом. Приемной семье бездетной дали на воспитание девочку до года. Ее мать попала в тюрьму кажется, и надолго. Но прав ее не лишали. Семья воспитывала девочку как свою наиразлюбимейшую родную дочь, а когда девочке исполнилось 5 лет, пришли органы опеки и увидели, что девочка не знает, что она не родная, а приемная, постановили изъять ребенка из семьи. Мотивировали, что родители не справились с ролью приемной семьи, и вообще неправильно так сильно любить ребенка, потому что ее настоящая (!) мама рано или поздно выйдет из мест не столь отдаленных, а девочка не захочет к ней вернуться. Забрали у них девочку, отдали в другую приемную семью, а этой бездетной паре, больше никогда не разрешат ни взять приемных детей.

Эта история здесь хорошо известна, так как приемные родители пытаются отсудить ребенка, и регулярно обращаются в средства массовой информации. Но на последней передаче в открытом эфире юрист им заявил, что у них ничего не выйдет.

Так что в 'просвещенных европах' жизнь далеко не идеальна. Хорошо, что нет детдомов, хорошо, что почти невозможно найти ребенка на усыновление, хорошо, что садики и школы порой слишком зорко следят за семейным благополучием детей, но если бездетная пара хочет детей, но усыновление настолько сложно, что легче создать приемную семью, то им нужно готовиться быть не родителями, а воспитателями за довольно низкую зарплату. Вряд ли люди об этом мечтают. Во Франции усыновляют в основном те, кому поставили окончательный диагноз "бесплодие".

Сообщение **usinoviru** » 21 июл 2011, 14:42

Стоит учитывать, что ностранное усыновление занимает менее 5% всего устройства.
За 2010 год в России устроено в семьи из числа осиротевших детей- 72 982 детей, из них на усыновление 7 208 тыс. детей.
Иностранное усыновление (всё) - 3 355, из них американское 1 016 детей.
Из усыновленных американцами – 44 ребенка-инвалида, российские граждане усыновили 40 детей-инвалидов, НО на опеку россияне приняли 1 142 !!!
иностранное усыновление конкурирует с внутрироссийским т.к. иностранцы и не идиоты и не святоши, они так же хотят брать светлых, маленьких и здоровых детей. Но для этого нужно как-то так сделать, чтобы их не забрали российские усыновители.
Для этого существует целый арсенал приемов: сокрытие информации о детях, запугивание российских кандидатов состоянием здоровья детей, преднамеренная установка инвалидности детям её реально не имеющим, подтосовка отказов от принятия детей российскими гражданами этих детей. Например им говорят -"Дадим напрравление на "хорошего ребенка", а Вы подпишите отказы от ещё троих"
Если бы всего этого мухлежа не существовало 90% этих детей усыновили бы российские граждане, ещё 10% можно было бы устроить обеспечив активное привлечение людей в качестве усыновителей и опекунов.
Не зря же в зависимости от региона очень-очень сильно разнятся показатели сиротства и устрйоства в семьи, там где занимаются вопросом в интересах детей там и детей меньше сиротеет и выявлены устраиваются быстрей и лучше и, "о!!! удивительно" иностранного усыновления почти нет... или совсем нет.

Я не против усыновления детей иностранными гражданами. Я против - торговли детьми. В любой форме.
Приведу пример из жизнен. опыта: семнадцатилетняя девушка родила ребёнка вне брака. У неё депрессия, работы нет, семьи нет и т.д... Так вот на неё наволилось такое количество сердобольных тётушек из опеки, что она подписала отказ от ребёнка. Но вот депрессия прошла, вышла замуж, устроилась на работу (в течении полгода) и побежала свою дочку искать... Ан нет! Она уже за границу уехала, сами понимаете. Такой товар долго не залёживается. Так вот эта девушка уже полтора года все кабинеты оббивает и умоляет отдать ей её ребёнка (если, слышали, то депрессия по такому поводу намного сложнее). А ей те же тётушки теперь говорят:"Ты молодая, ещё родишь..."
Другой пример. Девушку 19 лет беременную бросил жених до свадьбы. Так участковый гинеколог такую атаку повёл на то, чтобы она родила и ребёнка отдала "хорошим людям...", что начал с уговоров, а закончил угрозами, что ребёнок инвалид и т.д... Пока отец девушки к этому "врачу" не пришёл и не выписал ему одно лекарство, называемое "Уголов. Кодексом". Самое интересное, что "врач" изначально говорила "ничего не говорить родителям, сделаем так, что никто не узнает, будешь как девочка опять...". Интересно, зачем это ему нужно было,а?
Тут кто-то спрашивал - раньше за "плоды любви несчастной" в столице брали 20 тыс. долларов. Теперь, говорят, 40 берут. За риск. Хотя, за такие деньги вам любой диагноз напишут любому ребёнку. Есть предложение - нету возражения!
Очень откровенно по этому поводу высказался с своё время гл. прокурор города Москвы Чайка с очень высокой трибуны. По моему, теперь он там не работает. Почему это, а?

Сообщение **Vetta** » 21 июл 2011, 15:54

usinoviru:иностранцы и не идиоты и не святоши, они так же хотят брать светлых, маленьких и здоровых детей.

Вы правы, нас с мужем трудно причислить к идиотам, во всяком случае к клиническим,

, и к святошам мы не примазывемся, но мы планируем усыновить ребенка от 6-ти до 9 лет. Взяли бы и старше, но нашему мальчику должно, даст Бог, только 9 исполниться в декабре. Возьмем с удовольствием как светлого, так и национального, так и с негритянскими, и цыганскими корнями и многие проблемы со здоровьем нас не отпугнут.

У Вас конечно есть основания приводить статистические данные и корреляционный анализ количества иностранных усыновлений против национальных, но с этим далеко не все просто. Статистика она ведь очень гибкая наука. Не прими в счет один из параметров, или введи еще один - и результат можно трактовать совсем иначе. Это ВСЕГДА зависит от того, кто заказывает статистический анализ.

Извините меня пожалуйста за менторский тон, но я статистикой и аналитикой занималась довольно долго, поэтому очень скептично отношусь к радикальным выводам.

Коррупция госаппарата, она ведь не с развалом империи началась? Помните, еще классик говорил "чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лайяй..." ну вот парочка из этих зевов и кормится при 'богоугодных заведениях', причем не только последние 15 лет практики иностранного усыновления. Вы не согласны?

Я лично рада, что Россия и Франция подпишут в 2011 году такой же договор. Это заставит наших французких консерваторов расширить деятельность агенств по усыновлению. Потому что как независимые усыновители мы в Россию не поедем.

Ой, девочки, так много ответов - не знаю, с чего начать. Отвечать буду всем сразу. Сначала по поводу "жуткого скандала" во Франции. Да, наверное, органы опеки повели себя не лучшим образом с этой семьей и особенно с ребенком. Чья здесь вина - со стороны сказать трудно. Либо опека недоработала с этой семьей, либо семья занималась самоуправством. Я думаю, и то, и другое. За рубежом ведь приемная семья - это не совсем то же самое, что в России. Там приемные семьи работают действительно на профессиональной основе. Это означает, что они должны дать ребенку, оставшемуся без попечения родителей, необходимую ему любовь и заботу и БЫТЬ ГОТОВЫМИ В ЛЮБОЙ МОМЕНТ ВЕРНУТЬ ЕГО БИОЛОГИЧЕСКИМ РОДИТЕЛЯМ. Нельзя давать ложных надежд, это может сломать психику ребенка, который - это было ясно с самого начала - через какое-то время вернется к своей кровной матери. Не случайно приемная семья на Западе называется также ЗАМЕЩАЮЩЕЙ СЕМЬЕЙ, это часть реабилитационного пространства для ребенка. Я знаю, что у вас биологические родители принимают даже участие в судьбе ребенка и все наиболее значимые для ребенка вопросы приемные родители должны согласовывать с кровными. Во Франции семейным устройством сирот занимаются уже более 100 лет, и технологии там уже отработаны. Хотя сами французские специалисты считают, что если на удачное помещение в семью приходится 60-70%, то это уже очень хороший результат.

Добавлено спустя 1 минуту:
Re: Россия как можно скорее ратифицирует договор с США по усынов
У приемных родителей во Франции маленькие зарплаты? Так российским тоже похвастаться нечем (кроме Москвы, пожалуй). Только во Франции приемными родителями чаще становятся люди с низким социальным статусом, не имеющие хорошего образования и профессии. А вот в России все с точностью до наоборот. В приемные родители, особенно на первых порах, пошла униженная перестройкой интеллигенция: педагоги, медработники, работники культуры, инженеры... Как вы думаете, почему? Плюс ко всему во Франции неплохо работают службы сопровождения, может быть, поэтому и отказов от детей почти не бывает. А россияне за последние два года вернули назад в учреждения около 30 тыс. детей. Вам не дают больше 3 детей? Так у вас же на такую маленькую по российским меркам страну приходится около 50 тыс. приемных родителей! У вас плохо материально поддерживают усыновителей? Ну так во Франции семейную помощь получают все дети независимо от доходов семьи, а зарплаты не сопоставимы с российскими. Кроме того, есть специальное пособие для матерей-одиночек - это около 300-400 евро в месяц. Им оказывается также помощь, чтобы они могли улучшить свои жилищные условия, получить образование, найти подходящую работу - это еще около 600 евро. Нашим родителям это может только сниться.

Добавлено спустя 1 час 6 минут 19 секунд:
Re: Россия как можно скорее ратифицирует договор с США по усынов
Да не конкурирует иностранное усыновление с российским! Страшилка это! На усыновление всего уходит примерно 15 тыс. детей в год, а в Федеральном банке данных 180 тыс. сирот! Это менее 10%! Ну отговорили вас брать одного ребенка, напугали, обманули с диагнозами - и что, больше нет выбора? Меня от первого ребенка тоже отговорили, и правильно сделали. Не вписался бы он в семью. Зато через полгода я нашла "своего". Кто ищет - тот найдет. Да, Москва - очень сложный в коррупционном отношении город, но даже здесь я могу назвать несколько руководителей детдомов и домов ребенка, которые помогут усыновителям и мзду не возьмут. А взять вообще стараются со всех - и с ваших, и с наших. Не знаю, как с вас, а лично с меня (хотя я не иностранный усыновитель) директор приюта явно хотела что-то получить, но вела она себя по-хамски, и я сделала вид, что не понимаю ее. Помогло знание законов и желание ребенка уйти вместе со мной. Не знаю, мне трудно сейчас, в наше непростое время, упрекать руководителей за желание что-то получить, на них ведь тоже сверху давят, все идет по цепочке: хочешь работать сам - бери. А перевод бюджетных организаций на самофинансирование - как с этим быть? Хотя, конечно, приведенные примеры - это форменное безобразие, особенно в отношении несовершеннолетней. Я думаю, что давно пора вводить специализацию приемных семей и готовить детей специально под международное усыновление. Тогда никакой конкуренции точно не будет.

Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:
Re: Россия как можно скорее ратифицирует договор с США по усынов
И про отдельные договоры с разными странами мне не совсем понятно. Зачем городить огород? Есть Гаагская конвенция, регламентирующая международное усыновление, которую Россия, кстати говоря, до сих пор так и не подписала! А может, эти договоры как раз и предполагают эти коррупционные схемы, только уже на более высоком уровне?

А я от всей души желаю нашим детям лучшей доли за бугром...Наше государство что дает им ? Когда 1 ребенок из 10 имеет право на нормальное существование ? Жилья нет ,образование дают абы какое и что толку ? Да что говорить..Прицип ,где родился там и сгодился здесь не действует...Нашему гос-ву плевать на сирот с высоченной колокольни ..А количество брошенных будет всегда многократно превышать кол-во желающих усыновить,так как 1. многодетство в России -это выживание в буквальном смысле,люди не хотят ни рожать,ни усыновлять,института семьи нет ,в школе этика и психология семейной жизни себя изжила ..Можно вообще запретить усыновление ин.гражданами только толку то? ДД будут множиться ..

Да, совсем забыла сказать, что детдома во Франции все же есть, только они совсем другого типа, чем у нас. Есть детские деревни-SOS (в России их уже 6) и есть довольно большие интернаты, но работают они по семейному типу: дети живут небольшими группами в отдельных квартирах вместе с воспитателем. Такого рода пансионы строит в России П.Бородин вместе с супругой.
И еще один интересный момент. Государство жилье детям-сиротам во Франции не предоставляет. Они снимают его сами, нередко в этом им помогают их приемные родители, которые могут также купить его. А кто из российских приемных родителей способен на такое? Ребята с инвалидностью живут, как правило, по нескольку человек вместе в социальных квартирах. Их курирует соцработник, который и помогает решать все возникающие проблемы. А наши сироты-инвалиды отправляются после 18 лет умирать в интернаты. Почитайте пронзительную документальную повесть Р.Д. Гонсалеса Гальего "Белое на черном" - это жуткое воспоминание человека, прошедшего через этот ад.

Добавлено спустя 40 минут:
Re: Россия как можно скорее ратифицирует договор с США по усынов
А тех родителей, которых волнует наследственность их детей (дети от родителей-алкоголиков), могу немного утешить. 100-летний опыт Франции по семейному устройству детей-сирот говорит: совсем необязательно, что выросший ребенок в будущем тоже обязательно станет алкоголиком. Просто нужно знать, что у таких детей в желудке недостаточно ферментов для расщепления алкоголя, им просто нельзя пить спиртное вообще, пристрастились - быстрее сопьются. Научите их справляться со стрессами и получать удовольствие от жизни другим путем.

Добавлено спустя 9 минут 11 секунд:
Re: Россия как можно скорее ратифицирует договор с США по усынов
Еще один интересный момент вспомнила. Во Франции есть так называемые семьи спасателей, которые используются для профилактики выгорания приемных родителей. Когда терпение приемных родителей доходит до точки кипения и нервы явно не выдерживают, они могут на день-два отдать свое непослушное чадо в такую семью.

Маланья: Когда терпение приемных родителей доходит до точки кипения и нервы явно не выдерживают, они могут на день-два отдать свое непослушное чадо в такую семью.

Это очень было бы неплохо, но можно только мечтать об этом у нас.
Действительно иногда нужно буквально немного времени, чтобы успокоиться и собраться...но ведь такого ребенка и родственникам не оставишь даже на часок. куда бы ни ехал, ни шел зачастую везде с собой брать чадо приходится.

А в тех ситуациях,что Любовь описывает,надо смотреть вглубь проблемы .Детей надо учить предохраняться прежде всего,чтобы не было таких ситуаций,Но ИМХО (трижды) случаев оставления детей малолетками многократно меньше и каждый работник опеки это трижды подтвердит ,чем случаев отъема у алкоголичек ,наркоманок и отказов зрелых женщин...Так что не стоит жалеть о том ,что * Проданные* (смешно,право) ,не сгнили здесь под забором и не стали проститутками и наркоманами . Всех усыновить ,принять и воспитать РФ не сможет ,так как не надо это никому ...

Мне тоже абсолютно все равно, каким образом попадают наши сироты в зарубежные семьи - за мзду или без. Если главное мерило все-таки благополучие ребенка, пусть хоть всех увозят. Здесь у подавляющего большинства из них нет никакой перспективы для нормальной жизни. А по поводу отказничков могу сказать, что во многих странах при детских больницах или роддомах делают так называемые кювезы, куда женщина может подкинуть своего нежеланного грудничка, оставшись при этом неизвестной. Тогда и потребности в услугах тетушек из опек или гинекологов не возникает. Параллельно нужны социальные программы помощи одиноким мамам, оказавшимся в трудной жизненной ситуации. У нас есть подобные благотворительные организации и проекты, например "Голуба", "Маленькая мама", но их крайне мало.