Япония.Жизнь и воспитание детей

Что с нами было, и как мы с этим справились

Модератор: Cherny_1612

Merinda
Всего сообщений: 406
Зарегистрирован: 25.09.2019
 Re: Япония.Жизнь и воспитание детей

Сообщение Merinda »

Маланья, не драматизируйте.
Образование в школе у нас бесплатное.
Реклама
Аватара пользователя
Маланья
Всего сообщений: 16387
Зарегистрирован: 07.04.2011
Приёмные: есть
Образов.: высшее
Откуда: Подмосковье
 Re: Япония.Жизнь и воспитание детей

Сообщение Маланья »

Merinda: 06 фев 2025, 17:05 Образование в школе у нас бесплатное.
Эт хде такое?
"Как беззаконная комета в кругу расчисленных светил..."
Merinda
Всего сообщений: 406
Зарегистрирован: 25.09.2019
 Re: Япония.Жизнь и воспитание детей

Сообщение Merinda »

Маланья: 06 фев 2025, 18:37Эт хде такое?
В Российской Федерации
Вера3120
Всего сообщений: 96
Зарегистрирован: 18.02.2020
 Re: Япония.Жизнь и воспитание детей

Сообщение Вера3120 »

Маланья: 06 фев 2025, 18:37Эт хде такое?
Я когда училась в гос.вузе, в компании молодежи один мальчик мне не верил, что я сама поступила без протекции и денег, сам являлся внуком какого-то крутого человека в нашем городе. Сразу было понятно, как он поступал, раз так удивлялся и думал, что я вру).
Аватара пользователя
Автор темы
markiza
Всего сообщений: 20018
Зарегистрирован: 29.06.2011
Дочерей: 2
Приёмные: есть
Кровные: нет
Образов.: среднее специальное
Откуда: Г Иркутск
 Re: Япония.Жизнь и воспитание детей

Сообщение markiza »

Вера3120, Это в Японии . у меня там внучки двойняшки школу заканчивают.
Живу для тех, кому очень нужна, общаюсь с теми, кто приятен, благодарна тем, кто ценит.....
Merinda
Всего сообщений: 406
Зарегистрирован: 25.09.2019
 Re: Япония.Жизнь и воспитание детей

Сообщение Merinda »

markiza, Любовь Юрьевна, может вы всё это знаете, для меня многое было открытием.

Неизведанная Япония

1. В Японии на день святого Валентина проявляют симпатию и дарят подарки девушки. Не расскажу с чем связана эта традиция, но сегодня она выполняет важную социальную функцию: позволяет девочкам сказать “да” не дожидаясь, пока японский мужчина наберётся смелости к ней подступиться.

2. В Японии дешёвая рыба и мясо, но очень дорогие фрукты. Одно яблоко стоит два доллара, связка бананов пять. Самый дорогой фрукт дыня, сорт типа нашей “торпеды” обойдётся в Токио в двести долларов. Переведите теперь всё это на свою национальную денежную единицу.

3. В Японском метро и JR есть вагоны только для женщин. Их присоединяют по утрам, чтобы в час пик никто не домогался девушек.

4. Большинство японских иероглифов состоят из 2-4 слогов, но есть удивительные исключения. Например иероглиф 砉 читается как “ханэтокаватогаханареруото”, это тринадцать слогов! Описывает звук боли, т.е. издаваемый при отделении плоти от кости.

5. Вопрос чести по-прежнему играет в Японии центральную роль, даже в политике. Последний премьер министр Юкио Хатояма подал в отставку после того, как не смог выполнить предвыборное обещание (sic!). Двое его предшественников тоже.

6. Япония маленькая страна, но здесь много всего самого большого. Здесь находится самый дорогостоящий парк развлечений в мире Disney Sea, четыре из десяти самых высоких американских горок. В Токио самая развитая система метро в мире, находится самый большой железнодорожный хаб и самый большой смешаный пешеходный перекрёсток.

7. В Японии снеговиков принято лепить строго из двух шаров, а не трёх, как в остальном мире. И тут японцы отличились.

8. "Полковник Сандерс" один из главных символов рождества в Японии, как Кока-Колла. В сочельник японцы любят всей семьёй сходить в KFC и съесть большую порцию куриных крылышек.

9. В Японии до сих пор 30% свадеб происходит в результате организованых родителями сватовства и смотрин お見合い (омиаи).

10. Во всех северных городах Японии, где зимой выпадает снег, подогреваются тротуары и улицы. Гололёда не бывает, и снег убирать не надо. Очень удобно!

11. При этом в Японии нет центрального отопления. Каждый обогревает квартиру как может.

12. В японском языке есть слово 過労死 (Кароши), означающее “смерть от переутруждения”. В среднем каждый год с этим диагнозом умирает десять тысячь человек. Режиссёр студии “Гибли” Ёсифуми Кондо, автор the whisper of the heart умер с этим диагнозом.

13. В Японии один из самых либеральных табачных законов. Курить можно везде, кроме железнодорожных платформ и аэропортов.

14. Япония — последняя страна в мире, формально сохранившая титул Империи.

15. Японская императорская династия никогда не прерывалась. Правящий сегодня император Акихито — прямой потомок первого императора Дзимму, основавшего Японию в 711 году до нашей эры.

16. В этом году Японии исполнилось 2671 год.

17. Японцы постоянно говорят о еде, а когда они едят, то обсуждают как им нравится угощение. Поужинать, не произнеся несколько раз “oishii” (вкусно) очень невежливо.

18. Вообще, японцы любят повторения. Когда это делают девочки, это считается кавайным.

19. В японском языке одновременно используется три вида письма: Хирагана (слоговая система для записи японских слов), Катакана (слоговая система для записи заимствованных слов) и Канджи (иероглифическое письмо). С ума сводит, да.

20. В Японии нет гастарбайтеров. Это достигнуто простым законом: минимальная зарплата, на которую разрешено нанимать иностранного рабочего в Японии превышает средний оклад труда японца. Таким образом, для высокооплачиваемых специалистов путь в страну остаётся открытым, а неквалифицированный приезжий труд не дэмпингует зарплату местных жителей. Соломоново решение.

21. Больше половины железных дорог в Японии частные. Негосударственные перевозчики отвечают за 68% всего железнодорожного сообщения страны.

22. Хирохито никогда не был отстранён от власти, после войны он возглавил реформацию и проправил до 1989 года. День рождения Хирохито национальный праздник и отмечается каждое 29 апреля.

23. Гора Фуджи находится в частном владении. В синтаистском храме Хонгю Сенген сохранилась дарственная от 1609 года, которой Сёгун передал гору во владение храму. В 1974 году подлинность дарственной подтвердил верховный суд Японии, после чего не имел другого выхода, как передать гору в собственность храму. Потому что право собственности в Японии незыблемо.

24. Японский язык состоит из нескольких уровней вежливости: разговорный, почтительный, вежливый и очень вежливый. Женщины практически всегда говорят на почтительной форме языка, мужчины на разговорной.

25. Семь процентов мужского населения японии — Хиккикомори. Семь!

25. В японском языке у месяцев нет названий, вместо этого они обозначаются порядковыми номерами. Например сентябрь это 九月 (кугацу), что означает “девятый месяц”.

27. До того, как Япония открылась западу, единственным словом для описания романтической симпатии было слово 恋 (кои), буквально означающее “непреодолимое влечение к чему-то недостижимому”.

28. Япония моноэтническая страна, 98·4% всего населения составляют этнические японцы.

29. В Японии едят дельфинов. Из них делают суп, готовят кусияки (японский шашлык), даже едят сырым. У дельфина довольно вкусное мясо, с ярковыраженным вкусом и совершенно непохожее на рыбу.

30. В Японском языке практически нет личных местоимений, а те слова, которые иногда используются как местоимения, имеют ещё хотя бы одно значение. В русском, например, местоимение «я» не значит ничего, кроме «я», а в японском 私 (ваташи, я) означает ещё и «частный, личный»; 貴方 (аната, вы) — «мой господин». Использовать “аната” вежливо только при первом знакомстве, затем к собеседнику принято обращаться по имени либо по должности.

31. Токио самый безопасный мегаполис в мире. В Токио настолько безопасно, что шестилетние дети самостоятельно пользуются общественным транспортом. Это фантастика на самом деле.

32. Внешний мир японцы считают очень опасным и боятся путешествовать. Самой опасной страной они считают США.

33. Девятая статья японской конституции запрещает стране иметь свою армию и участвовать в войнах.

34. В Японии учебный год начинается первого апреля и разделён на триместры. Школьники учатся с апреля по июль, затем сентября по декабрь и с января по март.

35. В Японии нет мусорных баков, так как весь мусор перерабатывается. Отходы делятся на четыре вида: стекло, сжигаемый, перерабатываемый и не сжигаемый мусор. Каждый тип отходов вывозят в определённый день и выбрасывать его можно только по строго отведённым числам. За нарушение процедуры большой штраф, в моём доме это сто тысяч йен (где-то тысяча долларов).

36. На улицах урн так же совсем нет, только специальные баки для сбора бутылок. Показательный пример того, что чисто там, где не гадят.

37. В Японии очень низкие пенсии. Максимальная социальная выплата бедствующим старикам составляет 30 000 йен. Обязательного пенсионного страхования так же нет, предполагается, что каждый японец сам должен позаботиться о своей старостипа.

38. В Японии очень дорогой транспорт, самый дешёвый билет на метро обойдётся в 140 йен (50 рублей).

39. В Японии всегда первыми обслуживают мужчин. В ресторане мужчина первый оставляет заказ, и ему первому приносят напиток. В магазинах всегда сначала здороваются с мужчиной.

40. Японцы водят большие машины. Сити кары невозможно встретить даже в тесном Токио, зато джипов очень много.

41. За всё время в Японии я не видел ни одного туалета без подогрева стулчака и с меньшим чем 10 количеством кнопок. А недавно обнаружил, что у меня дома туалет умеет издавать звук текущей воды, чтобы скрыть, мм, собственные звуки.

42. В Японии категорически не приняты чаевые. Считается, что пока клиент платит за услугу назначенную цену, он остаётся с продавцом на равных. Если же покупатель пытается оставить лишние деньги, он тем самым обесценивает предоставляемую ему услугу/товар, снизводя равный обмен до подачки.

43. За год жизни в Японии я ни разу не столкнулся с проявлениями расизма против себя. По-моему, это очень круто.

44. Возраст согласия в Японии — 13 лет.

45. Японию часто приводят в пример в качестве перенаселённой страны. На самом деле плотность населения Японии всего 360 человек на квадратный километр. Это меньше чем в Англии, где на квадратный километр приходится 383 человека.

46. В японском языке слова “неправильный” и “отличающийся” обозначаются одним и тем же словом 違う (чигау).

47. В Японии прижились вещи, которые двадцать лет назад казались будущим, а сегодня оставляют странное ретрофутуристичное впечатление. Автоматические двери в такси, автоматы, в которых продаётся всё, от фруктов, до супов. Поезда фантастической формы и смешная мода.

48. Японское слово 御来光 (горайко), описывает восход, наблюдаемый с горы Фуджи. В Японском много ёмких слов.

49. В Японские телефоны встроена система экстренного оповещения нации. Когда происходит какой-то катаклизм, во всех телефонах срабатывает громкий звуковой сигнал (даже если звук был отключён) и появляется сообщение, поясняющее что произошло и как себя вести.

50. В Японии не бывает мародёрства. Если ввести в поисковик “looting in japan”, то можно найти только десятки тысяч удивлённых иностранцев, которые не могут понять, почему в Японии не грабят пустые дома.

51. Мало кто знает, что слова “вата”, “минтай” и “иваси” заимствованы из японского. Про “цунами” и “тайфун”, думаю, знают все.

52. В японском тоже есть заимствования из русского. Слова イクラ “икура; икра” и ノルマ “норума; норма”. Ещё есть смешное выражение “ヴ・ナロード” “ву народо; в народ”, оно досталось от Александра II.

53. В Японии существует смертная казнь. В прошлом году в Японии было казнено восемь преступников. На последних двух казнях присутствовал министр юстиции Японии.

54. В Японии самый низкий уровень убийств и самый низкий уровень насильственных преступлений на 100 тыс. населения среди всех анализируемых стран. Здесь самая высокая средняя продолжительность жизни в мире.

55. Японские и китайские иероглифы это практичеки одно и то же. Есть региональные различия: в китайском иероглифов больше и в упрощённом виде они пишутся иначе. Но зная японский, можно понимать общий смысл китайских вывесок.

56. Вместо подписи в Японии ставят специальную именную печать ханко. Такая печать есть у каждого японца и ей пользуются много-много раз в день. Ещё её можно купить в любом магазине.

57. Япония единственная в мире страна, где критерием опоздания поезда считается минутный рубеж.

58. В Японии считается невежливым открывать подарок в присутствии дарителя. За него благодарят, после чего откладывают, чтобы открыть наедине.

59. Японцы считают, что человек должен уметь прятать страдание за улыбкой. Есть даже поговорка 顔で笑って心で泣く (Као де варатте кокоро де наку; улыбайся, пока страдаешь внутри).

60. Японцы нация очень увлекающихся людей. Если они что-то делают, то стремятся к полной аутентичности. Так, во всех французских булочных японские надписи дублируется на французском. В итальянской желатерии мороженое будет подписано на итальянском, а в испанском ресторане будет меню на испанском. На английском, при этом, не будет ничего. Иногда кажется, что для них это просто “ещё один европейский язык”.

61. В Японии строго блюдётся право собственности, поэтому здесь существуют десятки компаний с более чем тысячелетней историей. Например гостиница Хоши Рьёкан непрерывно функционирует с 718 года. Ей управляет одна и та же семья уже на протяжении 46 поколений (sic!).

63. Тануки — своенравные японские звери-оборотни, приносящие счастье и благополучие. Их яйца — традиционный символ удачи. У канонического самого счастливого тануки площадь яиц должна равнятся 8 татами, это 12 метров. В случае беды, они ими несут возмездие. У студии Гибли есть про них замечательный мультик Пом Пом.

64. Две трети Японии покрыто лесами. В Японии запрещена коммерческая вырубка собственного леса, зато она потребляет 40% всей древесины, которую добывают в тропических лесах.

65. Когда кондуктор входит в очередной вагон скоростного поезда, он обязательно снимает головной убор и кланяется, и только затем начинает проверять билеты.

66. В Японии удался третий путь, который мы давно ищем и никак не найдём. Здесь уникальная организация общества: с одной стороны совершенно европейско-азиатское правовое государство, с другой самобытная культура, которая живёт не только традициями, но постоянно эволюционирует.
sqrtly
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 21.02.2025
 Re: Япония.Жизнь и воспитание детей

Сообщение sqrtly »

Привет!

В Японии дети до 5 лет живут почти без ограничений — им многое разрешают, чтобы они познавали мир. После 5 лет начинают учить дисциплине и уважению к другим. В школах дети сами убирают классы, что развивает ответственность. Родители редко кричат, чаще объясняют и показывают пример. Детей рано социализируют через кружки, но без давления. Совместный сон. Многие японские семьи спят вместе с детьми до школы. Это помогает укрепить связь и даёт ребёнку чувство безопасности.

Минимум наказаний. Вместо криков и строгости японцы предпочитают объяснять, почему что-то делать нельзя, и показывают правильный пример.

Самостоятельность. Дети с малых лет сами ходят в школу, даже первоклашки. Это учит их ответственности и уверенности.

Природа и прогулки. В детсадах много времени уделяют прогулкам и занятиям на свежем воздухе, чтобы дети учились ценить природу.

Культ еды. В школах нет столовых — дети едят в классах, а еду часто готовят сами под руководством учителей. Это учит уважению к пище.

Философия "икудзи". Японцы верят, что ребёнка нужно мягко направлять, а не контролировать. Это помогает развить самостоятельность.

Никаких сравнений. Детей не сравнивают друг с другом. Успехи каждого оцениваются только относительно его самого.
Аватара пользователя
Автор темы
markiza
Всего сообщений: 20018
Зарегистрирован: 29.06.2011
Дочерей: 2
Приёмные: есть
Кровные: нет
Образов.: среднее специальное
Откуда: Г Иркутск
 Re: Япония.Жизнь и воспитание детей

Сообщение markiza »

sqrtly, ПРО детей половина сказки. Так же как у нас гонимся за заграницей а кроме плохого ничего не исполняется.

Отправлено спустя 12 минут 5 секунд:
Merinda, Про Валентина не скажу что то вроде девчонки бегали подписывали про взрослых не знаю. Про цены не заметила знаю что булочка на один укус тогда дороговато стоила. Да доча жаловалась что сильно дорогая картошка 3 штуки 120 иен, но у них бывают распродажи там дешевле и родственники с Хоккайдо овощи присылают. И друг бразилец хорошо их снабжает со своего огорода . В метро утром не ездила а днем и в электричках все вместе едут но народа мало было.Иероглифы изучают даже в институтах и все скорее всего никто не знает.
Ну министры может и знают вопрос чести а простолюдины не очень. Такие же люди как и все . Кстати сейчас воровство у них стало хорошо процветать и скорее всего на улице без присмотра велосипеды коляски не оставишь. и КРЫША у многих сьезжает, взял нож и пошел всех подряд тыкать . Так же все как и остальных.

Отправлено спустя 15 минут :
Про снеговиков вранье может маленьких лепят что снег быстро тает там где доча живет .Про елки: Наряжают в конце ноября проходит крисмас 25 декабря 26 ни одной елки нигде нет уже убрали . В домах может где то стоят а в общественных местах нет уже
Про свадьбы щас шибко не женятся детей нет страшенная демография но аборт могут и на пятимесячную беременность сделать. 200 ТЫСЯЧ ИЕН. Отопления точно нет я бы там не выжила спать то под кучей одеял более менее нормально а вот вылазить среди ночи в туалет.... Сейчас где доча живет днем 20 градусов тепла ночью доходит до минус пяти.Про табак не знаю никто у них и я в том числе не курили. Про еду вроде не говорят что вкусно лично я не слышала по русски поблагодарили когда поели. Про дельфинов не слышала там может не едят их а вот осьминогами кормили но я есть не стала. И в суши у них живое что то когда ешь шевелится но я тоже не ела выбирала тарелочки с дынями. Любят борщ и пироги что доча готовит. Мед и чеснок в сыром виде не едят .Наташка девок кормила а они потом бабушке ябедничали.
ПРО то что там 98 процентов японцев враки в Натальином городке очень много бразильцев в школе больше 50 национальностей, и сейчас китайцы хорошо заселяются. Раньше китайское добротное было а щас ширпотреб такой же как у нас .

Отправлено спустя 9 минут 25 секунд:
Про путешествия Сестра зятя весь мир обьездила , зять проучился в шведском университете (на хрена???), два раза в россию за натальей ездил в лихие девяностые. Родители конечно переживали очень но ... Крестница сейчас живет с японцем он тоже весь мир обьездил даже наш аэропорт его без чемодана и теплых вещей оставил. У дочи дочка подруги в Австралию уехала вышла замуж и живет там. Про США не знаю но как америка скажет так и будет. .
Merinda: 25 фев 2025, 05:58 В Японии учебный год начинается первого апреля и разделён на триместры. Школьники учатся с апреля по июль, затем сентября по декабрь и с января по март.
эТО ВЕРНО. Щас девы заканчивают школу. У Лизы 3 марта выпускной про Эри не знаю наверно до конца марта будет учиться. Поступали бесплатно щас Лизе 600 тыс иен заплатили за учебу стребовали Эри каждый экзамен 40 тыщ и еще не помню не то 130 тыщ заплатить не то пятьсот ломают голову где взять. Зарплату урезали не больше 200 тыщ иен.. Наталье 30 тыщ не платят так как у нее законный брак а так бы хорошо было бы. Зять ей подал сразу на пенсию в 45 лет наверно платить будут ну скорее всего копейки

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Про путешествия Сестра зятя весь мир обьездила , зять проучился в шведском университете (на хрена???), два раза в россию за натальей ездил в лихие девяностые. Родители конечно переживали очень но ... Крестница сейчас живет с японцем он тоже весь мир обьездил даже наш аэропорт его без чемодана и теплых вещей оставил. У дочи дочка подруги в Австралию уехала вышла замуж и живет там. Про США не знаю но как америка скажет так и будет. .
Merinda: 25 фев 2025, 05:58 В Японии учебный год начинается первого апреля и разделён на триместры. Школьники учатся с апреля по июль, затем сентября по декабрь и с января по март.
эТО ВЕРНО. Щас девы заканчивают школу. У Лизы 3 марта выпускной про Эри не знаю наверно до конца марта будет учиться. Поступали бесплатно щас Лизе 600 тыс иен заплатили за учебу стребовали Эри каждый экзамен 40 тыщ и еще не помню не то 130 тыщ заплатить не то пятьсот ломают голову где взять. Зарплату урезали не больше 200 тыщ иен.. Наталье 30 тыщ не платят так как у нее законный брак а так бы хорошо было бы. Зять ей подал сразу на пенсию в 45 лет наверно платить будут ну скорее всего копейки

Отправлено спустя 21 минуту 11 секунд:
что перенаселенная страна это верно используют любой клочок земли. Даже грядки в тупике между рельсами видела с электрички. ПРО предпочтение мужикам не обращала внимания .Про расизм: Девок в школе булили , Наталья даже к директору ходила документы показывала что девки японки а японцев обижать низзя сразу прекратили. Про бомбу в Хиросиме и Нагаасаки говорят что россия сбросила а не Америка
. ПРО мародерство не знаю а воровство есть.Печати у всех есть и У нАТАЛЬИ и у дев. Там не расписываются .
Merinda: 25 фев 2025, 05:58 Япония единственная в мире страна, где критерием опоздания поезда считается минутный рубеж.
Это верно зять у нас сильно страдал поезда из за наводнения в Приморье опаздывали постоянно говорил что его обманывают раз даже с Иркутска в Тулун пешком собрался. КУпили билеты на проходящий а он опоздал на несколько часов .
Merinda: 25 фев 2025, 05:58 В Японии удался третий путь, который мы давно ищем и никак не найдём. Здесь уникальная организация общества: с одной стороны совершенно европейско-азиатское правовое государство, с другой самобытная культура, которая живёт не только традициями, но постоянно эволюционирует.
Ну это тоже книжка для туристов которых возят по красивым местам.. Да про мусор. ЕГО сортируют тщательно бутылки мы ходили сдавали в какую то ограду мешки забирали мусорщики . За бутылки давали какие то поощрения.
МЕшки  под  сеткой  это мусор  сетка чтоб  вороны  не  порвали  приезжают  бравые  парни  в белых  перчатках  и  мусор  увозят
МЕшки под сеткой это мусор сетка чтоб вороны не порвали приезжают бравые парни в белых перчатках и мусор увозят
ПОДготовка  к какому -то  празднику
ПОДготовка к какому -то празднику
У  Натальи  дома
У Натальи дома
Это  в  ресторане  на Натальину  свадьбу
Это в ресторане на Натальину свадьбу
Натальины художества
Натальины художества
Япония.Жизнь и воспитание детей - 511.jpg
ВХОД    в  их  квартиру    второй  этаж. А это  бразилец  им  овощи  принес со  своего огорода.
ВХОД в их квартиру второй этаж. А это бразилец им овощи принес со своего огорода.
Живу для тех, кому очень нужна, общаюсь с теми, кто приятен, благодарна тем, кто ценит.....
Аватара пользователя
Plejemor
Всего сообщений: 4450
Зарегистрирован: 15.08.2014
Приёмные: есть
Кровные: есть
 Re: Япония.Жизнь и воспитание детей

Сообщение Plejemor »

markiza, Натальины художества хороши :good: :sm112:
Сколько о себе не рассказывай, за спиной расскажут интереснее!
Аватара пользователя
Автор темы
markiza
Всего сообщений: 20018
Зарегистрирован: 29.06.2011
Дочерей: 2
Приёмные: есть
Кровные: нет
Образов.: среднее специальное
Откуда: Г Иркутск
 Re: Япония.Жизнь и воспитание детей

Сообщение markiza »

Plejemor, Она хорошо рисует с детства а вот в художку мало ходила не понравилось.
Живу для тех, кому очень нужна, общаюсь с теми, кто приятен, благодарна тем, кто ценит.....
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Работа и воспитание детей... Как совместить?
    Ленточка » » в форуме Полезный опыт
    110 Ответы
    10547 Просмотры
    Последнее сообщение МамаСчастья
  • Ассоциация учителей, взявших на воспитание приемных детей
    Mamo4ka » » в форуме Объединения приемных семей
    2 Ответы
    4526 Просмотры
    Последнее сообщение andik
  • Жизнь после детского дома: выбор в пользу детей
    Семья Солунского » » в форуме Давайте познакомимся
    12 Ответы
    3150 Просмотры
    Последнее сообщение Sarra

Вернуться в «Полезный опыт»