Спор о месте и назначении Православия в нашей Державе

Модератор: MarinaZ

Информация
-=Капелька мужества=-
Христианский форум об отношениях в семье. Есть закрытые разделы
Аватара пользователя
alramin
Всего сообщений: 1690
Зарегистрирован: 30.08.2010
Сыновей: 2
Дочерей: 3
Приёмные: есть
Кровные: есть
Образов.: среднее специальное
Откуда: алтайский край
 Re: Спор о месте и назначении Православия в нашей Державе

Сообщение alramin »

Игорь Сергеев: А здесь мол, на форуме, Вы своими провокационными темами и вопросами подрываете веру людей в бога. О как!
Игорь! Не противоречьте сами себе.
Игорь Сергеев:Не стоит, ради объективности, приписывать мне то, чего я не говорил, иначе мы действительно никогда друг друга не услышим, только себя ... Или, на худой конец, приводите цитату с моими словами
Или вы только за собой оставляете это право, остальных вы считаете возможным трактовать на своё усмотрение?
Игорь Сергеев:Смайлик для меня, не для вас и уж тем более, не ...
А вот тут вы правы, большинство ваших постов
Игорь Сергеев:для меня, не для вас
:)
Игорь Сергеев:мне советуют уверовать за счет авторитетности мнения
КТО?!!! :shock: Кто этот негодяй, который так и советует и шепчет уверовать, и во что интересно? :Search: Насколько я расцениваю наш разговор, это вопрос - ответ, либо - информация - высказывание на неё, не более. А поповоду последних фото и информации к ним, ну я думаю только идиот или умный человек, но очень стремящийся найти минусы у оппонентов и любыми путями доказать, поверит в то, что это и правда истинное православие по заповедям Божиим. Что то я не заметила, чтобы те кто здесь так возмущен поведением этих людей, так же легко поверил разговорам о хищности приёмных родителей, некоторое время муссирующиеся в прессе. Но во многом, Игорь, вы правы кто чего ищет тот то и видит. Это я о представленной вами ранее картинке, где есть муха и пчела. Я попросила мнения о ролике, а его никто и "не заметил", а тут сразу реакция не замедлила на поведение "явных христиан". Ну кроме здравого вопроса AngelLikи,
AngelLika: Ну и где же православные?
На некоторое время удаляюсь, так как не вижу продуктивного смысла в дальнейшей беседе. Вообще странички две назад подумалось, что разговор может состояться. Видимо не сейчас. :wink: :Rose:
Три шага ко спасению: не грешить, согрешивши, каяться. Кто же плохо кается, тому надо терпеть все приходящие к нему скорби.
Реклама
Аватара пользователя
Игорь Сергеев
Всего сообщений: 4887
Зарегистрирован: 20.03.2010
Сыновей: 6
Дочерей: 3
Приёмные: есть
Кровные: есть
Откуда: Подмосковье
 Re: Спор о месте и назначении Православия в нашей Державе

Сообщение Игорь Сергеев »

alramin:Или вы только за собой оставляете это право, остальных вы считаете возможным трактовать на своё усмотрение?
Не передергивайте. Зачем Вам это?
Я просил Вас не приписывать лично мне того, что я не говорил, а Вы приписываете себе то, что к Вам лично никак не относится и не обозначено, что именно Ваше. Мне много чего говорят, не только Вы, но и другие, в том числе и в личке.
alramin:КТО?!!! :shock: Кто этот негодяй, который так и советует и шепчет уверовать, и во что интересно?
Вот Вы даже не знаете, что за человек посоветовал мне, а уже определили, что он\она негодяй. А если человек действительно верит в то, что общение с авторитетным священником обязательно приводёт меня к уверованию? Почему Вы сразу решили, что он\она негодяй?
Вот видите, я посмеялся над ПРЕДЛОЖЕНИЕМ, наставив смайликов, просто зная себя и зная, что на мне даже такие благие намерения не сработают, такой уж я уродился. В общем-то посмеялся над собой ...
А Вы над самим человеком ... Или это из Вашего "очень стремящийся найти минусы у оппонентов и любыми путями доказать".
alramin:поверит в то, что это и правда истинное православие по заповедям Божиим.
А вот здесь то, как раз говорится о людях, а не о вере!
Люди позиционирующие себя православными устраивают погромы, избиения, насаждают свои правила и пр.
Понятно, что это не истинно православные, к истинной вере отношения не имеющие.
Официальные представители церкви одобрительно относятся к этим людям и даже дружны.
Опять понятно, что и эти люди руководствуются не истинной верой.
Глава церкви, никак не реагирует на проявление таких людей т.е. не осуждает и даже не журит.
И тут нам говорят "Он же не святой, не нужно требовать от него соблюдения всех заповедей истинной веры."

То есть, получается, что все эти люди (православные фанатики, хулиганы и им подобные, руководство церкви и сам глава церкви, по сути РПЦ) к истинному православию отношение имеют постольку-поскольку и в общем-то и не православные вовсе?
Но воспитание морально-нравственных принципов у людей отдается ведь именно им. В детских садах,школах,университетах,армии и скоро во все остальных сферах государственной жизни.

А истинно верующие православные живут мирно и тихо служением Богу, не участвуют в войнах за власть, богатство и умы.
О них тут речи не ведется и не велось никогда.
Наше представление о том, как всё должно быть мешает наслаждаться тем, как всё есть.
Аватара пользователя
Калинка
Всего сообщений: 267
Зарегистрирован: 23.03.2013
Дочерей: 0
Образов.: высшее
 Re: Спор о месте и назначении Православия в нашей Державе

Сообщение Калинка »

Игорь Сергеев:Глава церкви, никак не реагирует на проявление таких людей т.е. не осуждает и даже не журит
У нас кто-то следит за всеми выступлениями главы церкви? Или судят о том, что раз по ТВ никаких реакций на показали, значит их и не было?
Аватара пользователя
alramin
Всего сообщений: 1690
Зарегистрирован: 30.08.2010
Сыновей: 2
Дочерей: 3
Приёмные: есть
Кровные: есть
Образов.: среднее специальное
Откуда: алтайский край
 Re: Спор о месте и назначении Православия в нашей Державе

Сообщение alramin »

Игорь Сергеев: уже определили, что он\она негодяй
Не эт я не определяла, это я так пошутила, :roll: уловив тон вашей беседы, а вы как всегда взяли и тон сменили. :(
Мне недавно наш батюшка такую историю поведал. В одном храме служил священник, пьяница, блудник, ну в общем совсем не пример для подражания. И вот однажды один язычник решил креститься в христианскую веру. Его знакомые в шоке - Как! Разве ты не знаешь какой там священник? Зачем ты идёшь туда? На что им дан был такой ответ - Да, знаю. Но и все остальные прихожане знают и всё таки там. Значит там есть Кто то кроме этого священника к КОМУ они идут.
Игорь Сергеев:А истинно верующие православные живут мирно и тихо служением Богу, не участвуют в войнах за власть, богатство и умы.
О них тут речи не ведется и не велось никогда.
Ну и хорошо и слава Богу, вот они пусть будут нам маяками жизни.
Три шага ко спасению: не грешить, согрешивши, каяться. Кто же плохо кается, тому надо терпеть все приходящие к нему скорби.
Аватара пользователя
Игорь Сергеев
Всего сообщений: 4887
Зарегистрирован: 20.03.2010
Сыновей: 6
Дочерей: 3
Приёмные: есть
Кровные: есть
Откуда: Подмосковье
 Re: Спор о месте и назначении Православия в нашей Державе

Сообщение Игорь Сергеев »

Калинка:У нас кто-то следит за всеми выступлениями главы церкви? Или судят о том, что раз по ТВ никаких реакций на показали, значит их и не было?
Я слежу.
И Вы можете быть в курсе событий и выступлений из первых рук т.е. самого Патриарха РПЦ. Вот тут: http://www.patriarchia.ru/
Необходимость гадать говорил, не говорил сразу отпадает. Лично мне очень помогает.
ТВ, кстати, лет пять уже не смотрю совсем.
alramin:Ну и хорошо и слава Богу, вот они пусть будут нам маяками жизни.
С чего начали, тем и закончили. Двумя руками "ЗА"!
Собственно об этом речь всегда и велась.

На самом деле я уже и сам прекрасно понимаю откуда у меня неприятие действий руководства РПЦ.
Я родился и вырос в СССР, мой отец был членом КПСС, многие окружающие были членами КПСС. Были среди них и верующие в дело коммунизма и не верующие и истово верующие. Я был не исключение и ни разу не диссидент в то время. Был и Октябренком и Комсомольцем и членом КПСС. И вера была в светлое и благородное дело, высокую цель и т.п. Пусть не фанатичная, но была. Я и до сих пор не могу найти ничего плохого или вредного в "Моральном кодексе строителя коммунизма".
Со временем и жизненным опытом, пришло понимание постоянных нестыковок в убеждениях и реальностью. Ложь и лицемерие пронизавшее всю партийную систему, когда проповедовалось одно, а жилось по другому. Руководство партийное призывало к исполнению морально-нравственных принципов, а само руководствовалось совсем другими, лишь жаждой власти и наживы. И не чурались использовать для достижения своих целей не соратников по партии, не беспартийных, без каких либо угрызений совести.
Рядовые, не фанатичные, партийцы всё видели, но тоже лицемерили и делали вид, что верят и в саму идею и руководству в частности. Приспосабливались что-бы жить ...

А теперь я заменяю в тексте слова "партийный" и "КПССС" на "верующий" и "РПЦ" соответственно и оказываюсь в сегодняшней ситуации,один в один ... По ощущениям на все 100%.



Возможно я архаичен, но для меня любая вера, партия,движение, это прежде всего общество единомышленников. И строятся они по примерно одинаковому принципу. Когда количество единомышленников начинает превышать определенный порог, то логично появляется необходимость создания руководства решающего организационные вопросы, в том числе и просветительские. Выбирается лидер, представитель, правитель, как угодно, но по одинаковому критерию САМЫЙ, самый мудрый, самый умный, самый набожный и тд и тп в каждом обществе свои критерии выбора, но объединяет их одно - выбирают ЛУЧШЕГО из общества. Упрощенно, конечно,но смыслу очень близко.
Ну не укладывается у меня никак объяснения такого рода " Да, он\они наши представители, руководители и наставники, да он\они нарушают наши принципы, да он\они лицемерят ради собственного обогащения и власти. Но он\они ведь человеки, а не святые, да и вообще, по большому счету он\они к нам никакого, по духу, отношения не имеют! Не надо на них равняться и судить о нас и нашей вере по ним!" Как так? :shock:

Поэтому я видимо никогда не смогу принять такую систему.
Не веру, а систему, хочу обратить внимание.
Наше представление о том, как всё должно быть мешает наслаждаться тем, как всё есть.
Аватара пользователя
alramin
Всего сообщений: 1690
Зарегистрирован: 30.08.2010
Сыновей: 2
Дочерей: 3
Приёмные: есть
Кровные: есть
Образов.: среднее специальное
Откуда: алтайский край
 Re: Спор о месте и назначении Православия в нашей Державе

Сообщение alramin »

Игорь Сергеев:Я родился и вырос в СССР, мой отец был членом КПСС, многие окружающие были членами КПСС. Были среди них и верующие в дело коммунизма и не верующие и истово верующие. Я был не исключение и ни разу не диссидент в то время. Был и Октябренком и Комсомольцем и членом КПСС. И вера была в светлое и благородное дело, высокую цель и т.п. Пусть не фанатичная, но была
Так и все мы так выросли. Я ещё и в редколлегии была и такие атеистические газеты мулевала, что прямо ух! И из всей родни своей и мужа, только наша семья к вере пришла, (дай бы Бог ещё бы и к Богу), сначала недоумевали, потом хихикали, теперь привыкли, если что звонят, спрашивают.
Игорь Сергеев:Поэтому я видимо никогда не смогу принять такую систему.
В том то и разница, рухнула система КПСС и ничего не осталось. Запретили верить после революции, громили храмы, расстреливали священников, а вера крепла. И у меня был период, первой восторженности, когда начала ходить в храм и разочарования, что там не святые и некоторое недоумение, узнав некоторых священников и их жизнь поближе, но мне не это важно, а важно то, что
alramin: там есть Кто то кроме этого священника к КОМУ они идут.
:chelo:
Три шага ко спасению: не грешить, согрешивши, каяться. Кто же плохо кается, тому надо терпеть все приходящие к нему скорби.
Аватара пользователя
Калинка
Всего сообщений: 267
Зарегистрирован: 23.03.2013
Дочерей: 0
Образов.: высшее
 Re: Спор о месте и назначении Православия в нашей Державе

Сообщение Калинка »

Игорь Сергеев:логично появляется необходимость создания руководства решающего организационные вопросы, в том числе и просветительские. Выбирается лидер, представитель, правитель, как угодно, но по одинаковому критерию САМЫЙ, самый мудрый, самый умный, самый набожный и тд и тп
Я просто обожаю диакона Андрея Кураева!!! Настоящий миссионер от Бога! Умнейший и образованнейший человек с интересной судьбой. Если бы не он, то неизвестно, когда и как бы я пришла к вере и пришла бы к ней вообще? Прочитала все его книги. А муж регулярно выходит на его миссионерский портал. Вот где разражаются жаркие дискуссии!!! Так что всех мастеров полемики - милости просим, как говорится!!!
Аватара пользователя
Игорь Сергеев
Всего сообщений: 4887
Зарегистрирован: 20.03.2010
Сыновей: 6
Дочерей: 3
Приёмные: есть
Кровные: есть
Откуда: Подмосковье
 Re: Спор о месте и назначении Православия в нашей Державе

Сообщение Игорь Сергеев »

Калинка:Я просто обожаю диакона Андрея Кураева!!! Настоящий миссионер от Бога! Умнейший и образованнейший человек с интересной судьбой. Если бы не он, то неизвестно, когда и как бы я пришла к вере и пришла бы к ней вообще? Прочитала все его книги. А муж регулярно выходит на его миссионерский портал. Вот где разражаются жаркие дискуссии!!! Так что всех мастеров полемики - милости просим, как говорится!!!
Действительно, интересный человек.
Если Вы о полемике на форуме портала, то да, бывает бурно, но таким как я там сложно, я хоть и читаю там уже третий год, но в полемику никогда ещё не вступал, не дорос и возможно не дорасту никогда уже.
А вот статьи его , лекции и ответы порой очень интересно читать.
Правда, для меня всё-же как-то ближе беседы и лекции Алексея Осипова ( http://www.aosipov.ru/ ). Очень своеобразно преподает, мне очень нравится стиль и метод подачи. Доводилось, очень давно, встречаться с ним лично. Удивительный человек.
Такие профессора, на самом деле, большая редкость.
Наше представление о том, как всё должно быть мешает наслаждаться тем, как всё есть.
Аватара пользователя
Калинка
Всего сообщений: 267
Зарегистрирован: 23.03.2013
Дочерей: 0
Образов.: высшее
 Re: Спор о месте и назначении Православия в нашей Державе

Сообщение Калинка »

Игорь Сергеев:Правда, для меня всё-же как-то ближе беседы и лекции Алексея Осипова
Спасибо за ссылочку! Обязательно ппочитаю на досуге, а то Кураев уже изучен вдоль и поперёк.
А у Кураева иногда полемизирует мой муж, когда тема его за живое цепляет.Он много читает богословской литературы, я к нему порой сама обращаюсь за разъяснениями в этих вопросах. Так что мне везет - под боком личный катехизатор! :)
Аватара пользователя
trafik80
Всего сообщений: 8129
Зарегистрирован: 21.08.2012
Дочерей: 1
Приёмные: есть
Кровные: нет
Образов.: высшее
 Re: Спор о месте и назначении Православия в нашей Державе

Сообщение trafik80 »

ПОДНИМУ ТЕМУ. ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ, НО ОЧЕНЬ ТОЛКОВАЯ СТАТЬЯ.
http://vz.ru/opinions/2013/7/17/641593.html
«Что делать?»
Борис Якеменко, историк, руководитель православного корпуса движения «Наши»

В своей интронизационной речи Святейший Патриарх Кирилл назвал молодежь «предметом особой заботы», в чем можно было увидеть признание одной из самых актуальных проблем современной внутрицерковной жизни. А именно – отсутствие работы с молодежью.


«Интернет-маргиналы, на которых можно было бы вообще не обращать внимания, успешно навязывают свою повестку дня и по сути иногда добиваются своих целей»

Парадоксально, но факт: при наличии молодежного отдела и десятков (а в масштабах даже одной епархии и сотен) православных молодежных организаций, миссионерского отдела, миссионерской семинарии (а ведь миссия сегодня, прежде всего, обращена к молодежи), миссионерской и просто молодежной работы нет, как нет и молодежи. В то же самое время в принципе она есть, но ее настолько мало и уровень индиферрентности настолько высок, что ее можно считать «якобы не бывшей».
Достаточно убедительным свидетельством кризиса являются современные работы по миссионерству. Их не так много, и первенство здесь принадлежит отцу Андрею Кураеву. Отец Андрей в больших подробностях объясняет, что должно делаться и как, истолковывает ошибки и предостерегает от «головокружения от успехов» (См. «Перестройка в Церковь»). Последнего можно не бояться – голова не закружится еще очень долго. Но дело не в этом. Примеров эффективной и, что особенно важно, массовой миссионерской работы в трудах отца Андрея не найти. Но это не его проблема. Их просто нет.

Существует также могучий том «Очерки истории миссионерства Русской Православной церкви» авторства А.Б.Ефимова. Из 669 страниц работы, современному (т.е. одному из самых острых в истории русского Православия и самому важному для ныне живущих) периоду отведено 25 страниц. При этом в качестве примеров эффективной современной миссионерской работы приведено:

Создание ПСТБУ. Рождественские чтения. Образовательные конференции. Основы Православной культуры. Съезды миссионеров. Братства, сестричества. Пресса, фильмы. Поддержка научных работ. Крестные ходы.

Все это совершенно серьезно пишется деканом миссионерского факультета ПСТБУ и, скорее всего, он выражает мнение довольно большой и влиятельной группы людей в Церкви, искренне считающей, что этих форм миссионерства в наш век пара и электричества вполне достаточно. И он не то, что не одинок, но, напротив, огромное количество людей в Церкви с ним вполне согласно. Открыв какой-то большой миссионерский сайт, я выписал, не глядя, миссионерские новости:

Молодежь Сарова поздравляет ветеранов, Слет братства православных следопытов, Обращение к Богу спасает от наркотиков, Найден православный пещерный храм, Православные в Катманду организовали свой приход, Православные верующие поклонятся святыням, Открыта часовня в честь иконы «Живоносный источник» , Поклонный крест на самом севере России

Все. Вот такое миссионерство, в корне преображающее и меняющее далекого от Церкви человека. Как тут не вспомнить одно духовное лицо, которое очень жестко отнеслось к нашим миссионерским инициативам, а когда я спросил, что же на его взгляд, нужно делать, оно убежденно сказало «Ничего! Ничего не нужно делать!». Об этом же неоднократно не только говорили – вопияли, как библейские камни, некоторые священнослужители и свора их поддержки в минувшие дни. Это, по крайней мере, искренне. Другие, более гибкие, вместо слова «ничего» просто подставляют эвфемизмы «нужно собрать образовательную конференцию» или «открыть часовню».

В Церкви сотни молодежных организаций. Однако среднее количество людей, входящих в эти организации – 20-30 человек. Как правило, это замечательный коллектив единомышленников, которые собираются для чаепитий и умных бесед и существуют в таком режиме годами. О них никто не знает, они никого не знают, ничего не делают и пополняется эта горстка, главным образом, за счет друзей и знакомых. Как только круг друзей и знакомых исчерпывается, останавливается и рост организации.
В чем проблема? Конечно, прежде всего, в том, что ничего не происходит и нет перспективы роста. Что могут предложить молодому человеку такие организации? Беседы, чай, крестный ход, паломничество, социальную работу? Но большинству молодых людей, даже православных, это интересно один-два раза (кроме того, паломничество можно совершить и без организации), а затем все возвращается на круги своя. Но дело не только в этом. Главная проблема существующих церковных молодежных организаций в том, что они работают исключительно со своими, «с теми, кто в Церковь пришел», хотя апостол Павел вполне определенно говорил, что «старался благовествовать не там, где уже было известно имя Христово, дабы не созидать на чужом основании» (Рим.15:20).

То есть то, что происходит у них, называется не миссия, а катехизация. Но терминологическая разница кажется им несущественной. Поэтому речь идет либо о воцерковлении уже воцерковленных в виде бесед, дискуссий, посещения духовных концертов и т.д. (очень легко, удобно и результативно), либо о воцерковлении только пришедших, но внутренне давно готовых к воцерковлению. В любом случае усилий для работы с ними не требуется, все идет само, а кроме того и уровень запросов у пришедших невысок. Беседа, должность алтарника, крестный ход, клирос… им больше и не нужно.Какова основная задача этих молодежных организаций? Привести людей в храм. Правильная, понятная задача, ибо Литургия есть центр православной жизни, средоточие таинственного церковного бытия.

С храма все принято начинать. Очень часто готовность быть на богослужении это единственный критерий, по которому оценивают только что пришедшего в храм человека. И поэтому ничего не выходит уже на самом начальном этапе, который большинство не проходит. Ну, тяжело только что пришедшему человеку сразу выстоять на богослужении несколько часов. А на него начинают коситься и, в конце концов, освобождаются.

Правильно ли это? Мы вернемся к этому вопросу в конце, а теперь стоит опять обратиться к главной проблеме. К тому, что современным молодежным церковным организациям идущие мимо Церкви не интересны вообще. Аксиоматично, что тысячи молодых людей никогда сами не войдут за церковную ограду, если их не привести. А почти никто к ним не идет. То есть не выполняется одна из главных «миссионерских» заповедей Спасителя «Пойди по дорогам и изгородям и убеди придти, чтобы наполнился дом мой» (Лк. 14:23). «Прошли годы», как писалось в заставках старых советских фильмов (в одном случае семь, в другом два), а воз и ныне там. Никто не идет на улицы, площади, в неформальные группировки, в политические молодежные организации, к представителям субкультур, которых в одной Москве сотни тысяч. Поэтому почти полностью отсутствуют технологии работы с невоцерковленными, светскими, современными «продвинутыми» молодыми людьми и девушками.


«Есть иллюзия, что церковная или тянущаяся к Церкви молодежь какая-то другая»

Но дело даже не в технологиях. Просто нет желания возиться с ними, дискутировать, оспаривать, долго сражаться за одну душу. Нет желания идти на улицу и там спорить, доказывать, убеждать. Вспомним слова Иоанна Златоуста: «Если 12 человек заквасили всю вселенную, подумай, сколь велика наша никчемность, если мы, пребывая в таком количестве, не в состоянии исправить оставшихся – а ведь в нас было должно хватить закваски на тысячи миров» (Гомилия на Евангелие от Матфея. 46) Ну и что? Ведь в то же самое время стакан чаю с печеньем всегда найдется в приходском доме? Зачем, когда «Господь сам приведет», то есть пойдет вместо нас на площади, в подворотни и подъезды, а мы будем снисходительно оценивать результаты Его трудов (кстати и оценивают, как видели по акции, весьма придирчиво).
В итоге улицы безраздельно захвачены опытными сектантами, а православная, даже очень воцерковленная, молодежь не в состоянии элементарно объяснить, в чем преимущество Православия перед другими религиями. Прежде всего, потому, что у нее полностью отсутствует опыт дискуссий. Помню, как во время наших миссионерских акций на Пушкинской площади подошла девушка-гот и сказала, что хочет умереть и не понимает, почему самоубийство запрещено. Ссылки на запреты Бога на нее не действовали – она в него агрессивно не верила. Переубедить ее (и то относительно) смогла лишь пара наших опытных активистов, у которых была соответствующая практика, воспитанная годами. Новоначальные, которые там тоже были, пребывали в растерянности.

Здесь нужно обратить внимание на еще одно очень важное обстоятельство.

Есть иллюзия, что церковная или тянущаяся к Церкви молодежь какая-то другая. Что к ней нужны другие подходы, другие средства работы с ней, что у нее иные запросы и иные требования к жизни. Это не так. Круг интересов церковной молодежи действительно в каких то позициях может отличаться от интересов «светской», так же как может отличаться и форма одежды, но в основном все одинаковы, в чем убеждает многолетний опыт работы. Особенно, что касается проблемных моментов.

Так же пассивны в социальном и многих других планах, так же иждивенчески настроены, так же неорганизованы и необязательны. Из церковной жизни они очень точно выбирают то, что создает им уютный и беспроблемный мирок и с удовольствием пребывают в нем (как и «светские» студенты из всего разнообразия наук и форм познания мира, предлагаемых в ВУЗе, часто выбирают кофейню или ближайшую пивную). Кстати, отнюдь не всегда центром этого мирка является богослужение. И если из этого мирка нужно выйти хотя бы ненадолго даже для встречи с Патриархом, они вовсе не готовы этого делать. Совсем пассивные даже не ищут для себя никаких оправданий. А кипучие приходские лентяи с удовольствием обосновывают свою пассивность ссылками на апостольские и соборные правила, святых отцов, а если этого недостаточно, то на духоносных современных старцев и просто батюшек, которые под страхом вметания в пещь неугасимую запрещают выходить из своей кельи под елью.


«Отчетливо видно, что люди, активно работающие с молодежью в Церкви, вызывают настороженность и тревогу»

При этом свое личное спокойствие или свой комплекс представлений о Православии и Церкви оказываются настолько самоценными, что посягнувшее на них священноначалие легко может в глазах такого «отшельника» оказаться безблагодатным и неавторитетным, в отличие от «старца», оправдывающего лень и безделье. Проще усомниться в православности Святейшего, чем выполнить то, в чем нуждается сегодня Церковь.
Еще одна важная и существенная причина отсутствия активности – это боязнь менять привычные формы работы и служения, дабы не прослыть новыми живоцерковниками, раскольниками и модернистами. Именно поэтому была и есть такая атака на прошедший только что фестиваль, православное аниме, на миссионерские литургии на Селигере, на «пригвозди свой грех», на раздачу нательных крестиков, на православные рок-клубы и многое другое, не только наше, воспринятое как покушение на сами устои веры и Церкви. Хотя, как пишет Св. Григорий Двоеслов в 41 послании к Леандру «В единой вере ничего не вредит св. Церкви разнообразность обыкновений» и «безумно было бы христианам, согласным в главных пунктах верования, разделяться между собой из-за обычаев» (Св. Поликарп Смирнский).

Но ведь речь в данном случае вообще не идет о литургических реформах. Речь идет о формах миссионерской работы, плоды которой доступны самым сложным категориям молодежи. Иными словами, о необходимости «для слабых стать слабым, чтобы приобрести слабых. Для всех стать всем, чтобы спасти во что бы то ни стало некоторых». (1 Кор. 20-22).

Однако это не убеждает. И многие из тех, от которых в приходах и епархиях напрямую зависит, быть молодежной работе или нет, пойдут новые люди в храмы или нет, предпочитают согласиться с тем, что выставка православного аниме есть чуть ли не «книжная справа» Никона, грозящая соборными постановлениями, лесными гарями, Соловецким осадным сидением, нетовщиной и дыромоляйством. Проще тиснуть статью, чем вдуматься, проще запретить и разогнать (как было в Вязниках с православным рок-клубом – единственным молодежным клубом в небольшом провинциальном городке), чем постараться понять этих людей и удержать их в Церкви.

Хотя «Миссионерская концепция» Русской Православной Церкви – основополагающий документ – говорит прямо и недвусмысленно: «Миссия Церкви направлена на освящение не только человека, но и тварного мира, всех сфер жизни: «Сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего» (Рим. 8, 21-23)»». Все сферы – это именно все сферы без исключений. Но, как говорил один ныне отставленный политик: «Там теория, а тут у нас практика», которую мы все прекрасно видим.

А теперь вопрос о том, почему в современных православных организациях ничего не происходит? Почему у них ничего не получается? Можно предложить, как гипотезу, один из ответов. Человек приходит куда-либо для того, чтобы получить (в материальном или духовном смысле) что-то новое. То, чего у него не было. «Что Вы скажете молодому человеку, чтобы он пришел в храм? Для чего он должен туда придти?», - спросил я как то одного священника. «Чтобы спасти свою душу и получить духовные дары от Господа», - был ответ. А теперь давайте честно признаем: для большинства современных молодых людей пустой звук все разговоры о «спасении души».

Молодежи не интересно спасать свою душу. Не интересно и все. Спасать кого либо или что либо вообще сейчас не модно. Им не нужны духовные дары от Господа, потому что рядом очень много осязаемых материальных даров от магазина и от Интернета. Вокруг динамика, драйв, фильмы, тусовки, книги, журналы, тысячи разнообразных форм жизни, которые легко заглушают слабый голос, призывающий в храм.Но это мало кого волнует. Возвратимся к тому, о чем говорилось выше. Пришел в Церковь – стой на службе. Сразу. Непременно на всей. Не хочешь стоять, скучно, тяжело, непонятно, хочешь выйти, присесть, отдохнуть – «отойди от меня, сатана» (хотя еще святитель Филарет сказал известную фразу: «лучше сидя думать о Боге, нежели стоя о ногах». Да и этимология слова «седален» тоже вполне определенна). Слышал открыто такие речи от настоятелей: «Не хочет быть на службе – пошел вон». Врачи знают, что дистрофиков нужно кормить по ложечке, стараясь не переусердствовать, постепенно восстанавливая силы и волю к жизни.

Адаптация революционными методами не делается. А «нищих духом», которые отроду не переступали порога храма, почему то можно и нужно заставлять сразу часами стоять на службах, совершать сорокаминутные молитвенные правила, читать в качестве «моей первой православной книги» непременно «Лествицу» Иоанна Лествичника или «Аскетические опыты» святителя Игнатия Брянчанинова, написанные отнюдь не для новоначальных.

Также отчетливо видно, что люди, активно работающие с молодежью в Церкви, вызывают настороженность и тревогу. Многие это чувствуют. Именно поэтому число таких ревнителей почти не растет. Зачем навлекать на себя подозрения в обновленчестве и давать пищу антицерковным маргиналам. Так отчего ряды этих миссионеров будут умножаться? Кто пойдет за ними, понимая, что наживет кучу проблем, но никто не возьмет на себя риск поддержать и открыто объединить усилия, потому что один-два заказных интернет-маргинала могут выразить свое недовольство. В результате, кстати, эти интернет-маргиналы, на которых можно было бы вообще не обращать внимания, успешно навязывают свою повестку дня и по сути иногда добиваются своих целей.

Теперь опять к теме молодежной работы. Можно ли научиться эффективно работать? Можно. Но беда в том, что не хотят учиться работать иначе, хотя примеров и форм эффективной работы с молодежью накоплено за последние годы (прежде всего у светских молодежных организаций) сотни. Не только накоплено, но переработано и усвоено, созданы курсы для обучения, программы, методички, однако они ни разу не были востребованы церковными организациями ни в каком виде.

Простой пример. Пару лет назад по моему предложению профессиональными методистами из «Росмолодежи» и «Высшей школы управления» был создан «Учебно-методический комплекс по курсу «Технология создания социальных проектов для молодежных лидеров православных приходов». Start up проекта. Рабочая тетрадь». Была презентация рабочей тетради на Селигере, мы ее раздавали и просили обращаться, если нужны специалисты в епархиях. Реакции не последовало. Не нужно. И это не единственный пример. Есть технологии создания организаций, достижения целей, современного обучения православных лидеров, современные учебники ОПК, курсы по переподготовке преподавателей, есть интерактивные курсы обучения и т.д. Но «мишенькин совет лишь попусту пропал».

Вместо этого бесконечно тиражируются провалы и неудачи, лишь бы не «связываться». Вспоминается, как на одном совещании рассматривался вопрос о том, почему на большое церковное мероприятие не пришла молодежь (то есть пришло обычных условных 100 человек от 90 организаций) и как сделать так, чтобы на следующее мероприятие она пришла. Встал представитель одной из таких организаций и сказал: «Я понимаю, в чем дело. В прошлом году мы напечатали и раздали 100 тысяч листовок, но этого оказалось недостаточно». «Так что вы собираетесь делать в этом году, чтобы изменить ситуацию?» - с надеждой обратил к нему взор руководитель совещания. «Мы напечатаем 400 тысяч листовок», - убежденно, на полном серьезе ответил креативщик.

Как тут не вспомнить анекдотического колхозного председателя, у которого ежегодно возрастающие посевы конопли все равно сжирала «проклятая тля» и он решил посеять конопли в 10 раз больше «и нехай подавиться цей довгоносик».

Все это было бы смешно…Все плохо? «Увы нам, уже погибаем»? Конечно, нет. Безвыходным положением мы называем то, выход из которого нам не нравится. Нравится он или не нравится, но выход есть. И даже не один.Вернемся к тому, о чем уже говорилось.

Итак, что делать. К главному – богослужению - человека вести постепенно, давая привыкнуть к храму, предоставляя возможность применить при храме, в прихрамовом пространстве свои самые разнообразные таланты, реализовать свои желания и потенциал. Но для этого должны быть условия и возможности, различные формы прихрамовой работы, которых сейчас нет. Или они опять сугубо церковные. Фильмы – только духовного содержания и о Церкви и праведниках. Песнопения – только из богослужебных сборников. Лекции – только о Церкви и духовной жизни. Встречи – только со священниками.

В итоге переход от светской культуры к духовной, от одних форм жизни к другим отсутствует.
Результат очевиден. Помню, как на акциях «Помни день субботний» мы собирали на улицах молодежь и вели в храм ненадолго, на 30-40 минут, выводили отдохнуть, потом заводили снова, потихоньку объясняя, что происходит. С настоятелем предварительно договаривались, что стоять будем в притворе, чтобы никому не мешать ни объяснениями, ни входами-выходами. Потом беседовали, брали телефоны, звонили, вновь приглашали. Так же на Селигере вечернее общее молитвенное правило совершалось сначала в сильно сокращенном виде (оставлялись лишь самые понятные молитвы) и лишь постепенно к нему добавлялись другие, более сложные, молитвы, чтобы люди привыкали постепенно. Ведь это понятно. Но, к сожалению, не всем.

Можно это делать? Можно. Можно сделать так, чтобы богослужение стало понятным, чтобы на него хотели придти? Можно. Помимо миссионерских литургий с объяснениями, которые уже известны, можно служить молебны для учащихся перед началом учебного года и по его окончании и анонсировать их в ближайших школах и ВУЗах? Можно. Можно служить особые молебны для тяжко болящих, для пострадавших, для любых других, кто хочет обратиться с просьбой ко Господу и направлять эту энергию отчаяния в литургическое русло? Можно.

Можно обучать? Есть ли технологии? Можно и обучать и технологии есть. Их можно предлагать к использованию. Но для этого опять же нужно платить методистам, технологам и педагогам, нужно позаботиться о помещениях и времени для них, нужно согласиться с тем беспокойством и неудобствами, которые они могут создать. Можно проводить яркие, интересные, молодежные уличные акции? Можно. Есть технологии, методика, возможности. Все есть. Нужно только желание, поддержка, соработничество и все получится. Если есть проблемы, их нужно решать. И решать быстро.

Со времени интронизации Святейшего патриарха Кирилла, когда впервые была поднята тема молодежи, прошло почти два года, но ничего принципиально не изменилось в работе с молодежью. Многие из тех, кто очень на эти перемены надеялся, начинают уставать и разочаровываться. Этого нельзя допустить, потому что «кто сгорел, того не подожжешь». Декларациями уже ничего нельзя решить (а декларация последнего миссионерского съезда опять была ни о чем), нужно работать. Нужно идти к людям, нужно непрестанно говорить, как призывал апостол Павел в послании к Тимофею, нужно помнить слова «О, вы, напоминающие о Господе! Не умолкайте!» (Ис. 62:6).

Источник: Блог Бориса Якеменко
Сначала мы учим наших детей ходить и говорить, а потом заставляем сидеть и молчать
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • очень нужен грамотный адвокат решить спор с опекой
    Цацка » » в форуме Правозащита
    26 Ответы
    5544 Просмотры
    Последнее сообщение Цацка
  • 2 года топчимся на месте. Помогите
    Olya-88 » » в форуме Трудный случай
    22 Ответы
    5170 Просмотры
    Последнее сообщение Василка
  • Ивановская область. Нужна помощь на месте
    Ангел 2010 » » в форуме Беседка
    5 Ответы
    1436 Просмотры
    Последнее сообщение Ангел 2010

Вернуться в «Поддержка верующим»