Инклюзия для тяжелых детей. Нужна или нет.

[Кристалл]

Странно как Коле еще гастростому не вырвали. Препараты то снизили, по записям Лиды он и глотать умеет. Че уж церемониться.

[Ия Розанова]

Поэтому у меня вопрос Зачем?

Мне кажется, чтобы показать, что так тоже можно. Что гастростома не повод отменить банкет, а тяжелое состояние не повод отказаться от балов и каруселей. Лида работает в хосписе, там умирание дело обычное. Как я поняла, в хосписе дают возможность прожить жизнь до последней минуточки. Не лежать и ждать конца, а выкатиться во двор и покурить у берёзки. Лида, как мне кажется, хочет донести, что в жизни - любой - есть место жизни, движению, ощущениям и впечатлениям.
Я не про то, что с конкретным Колей так стоит поступать, я про общее направление её движения. Но могу ошибаться, с Лидой лично не знакома.

[Ника]

давайте положа руку на сердце:

согласна

Отправлено спустя 51 секунду:

Мне кажется, чтобы показать, что так тоже можно

соглашусь

[Дарина]

Лида добиваясь справедливости и равенства для всех очень много передергивает и не договаривает. И это не очень хорошо. Вот один из постов. " Есть кафе, которое мне очень нравится – Меркато. Сегодня были там с Колей и блин – там тоже туалет недоступен для инвалидов. Пандус при входе есть, а в туалет не войти.
Заведения, которые не соответствуют принятым в РФ СНиП для маломобильных групп – не выполняют требования и дискриминируют всех людей в инвалидных колясках:( Глупо мне тратить свою жизнь на борьбу за доступные туалеты, но история, когда не можешь зайти в кафе, потому что там в туалет не въехать на коляске, еще глупее.
Дорогое кафе Меркато, приведите пожалуйста все ваши площадки в соответствие со СНиПами для маломобильных групп граждан. Кафе, которое недоступно для инвалидов в 21 веке – это позорно."
И вроде все правильно и логично. Лида дает ссылки на САНПиНы и т.д. Но когда читаешь комментарии, то "Natalia Kamsha О, опять лес рубят - щепки летят. Lida Moniava правильно привела ссылку на СП, но забыла добавить, что этот Свод правил действует для вновь строящихся и реконструируемых зданий. Здания, введённые в эксплуатацию до его появления, не обязаны перестраиваться. "

"Ольга Шемонаева Лена Ива нет только хардкор... огнём и мечом. И пусть кафе одно любимое для сотен людей в районе. Должно быть закрыто...
При соблюдении всех этих норм и правил соответствующее помещение будет стоить космических денег, что приведёт к удорожанию меню и станет не по карману многим. Ну и штрафы Роспотребнадзора тоже задушат бизнес"
"Наталья Иванова Отличное кафе! Много раз видела там людей на колясках и с колясками.
Совсем не их вина, что здания построенные до 16 года, не оборудованы туалетами для инвалидов по современным СНИПам.
И совсем не Лиде надо давать указания где должно быть кафе, а где нет. Как бы Лида отнеслась к советам, где строить хоспис, а где нет.
Абсолютно точно знаю, что владельцы этой сети занимают активную жизненную позицию, сотрудничают со многими благотворительными фондами, в том числе и с «Дом с маяком».
Если хотелось Лиде обратиться с предложением или с просьбой рассмотреть возможность переоборудования туалетной комнаты, то ничто и никто не мешал ей обратиться с этим предложением к администрации, а не клеймить позором «любимое кафе» в соцсетях"
И ответ самого кафе Меркато "Доброе утро! Не можем оставить без ответа такой важный и существенный вопрос. Мы всегда стараемся обустраивать в «Меркато» комфортную для всех среду - это касается и проходов между столами, и пандусов,
да и просто отношения наших сотрудников ко всем гостям, которым нужна наша помощь. На этапе строительства не так уж сложно запроектировать правильный туалет. Но далеко не везде это возможно по объективным причинам — из-за договора аренды, конструктивных особенностей здания. Да, вероятно, в таком случае вовсе не нужно открывать кафе. Но тогда и «правильных» «Меркато» тоже бы не было, такова реальность жизни, к сожалению. А мы очень надеемся, что хоть немного, но участвуем в создании той городской среды, которая — для всех, без барьеров и ограничений. По мере сил и возможностей."

[Анатольевна]

туалет

а Коля разве не в памперсах?туалет то ему зачем

[Дарина]

туалет

а Коля разве не в памперсах?туалет то ему зачем

Переодеть памперс наверное.

[Aleenka-ja]

У меня целиакия. И планируя отдохнуть я выбираю кафе, где будет возможность заказать блюда без глютена. Где-то они есть, где-то нет. Что ж теперь все кафе закрыть? Некоторые, любимые раньше места, пришлось сменить. Пусть у них всё будет хорошо и будут их клиенты.

[Лилия Лада]

Что гастростома не повод отменить банкет, а тяжелое состояние не повод отказаться от балов и каруселей.

А это действительно так? Если у меня простуда, я откажусь от бала и от каруселей. А если ребёнок тяжёлый инвалид, то ему балы и карусели прям жизненно необходимы? Может быть лучше в парк?

в хосписе дают возможность прожить жизнь до последней минуточки. Не лежать и ждать конца, а выкатиться во двор и покурить у берёзки.

Это я могу понять. Но во всем должна быть мера. Тащить тяжело больного ребёнка в отель и делать его фотографию на ресепшне - это кому нужно? Ребёнку? По-моему, ребёнку прогулка в ближайшем сквере под чириканье воробьев понравилась бы больше. И пользы было бы больше. А помпы меньше, да.

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Лида, как мне кажется, хочет донести, что в жизни - любой - есть место жизни, движению, ощущениям и впечатлениям.

Да, но не все в обычной жизни стремятся покорить Эверест, прыгать с парашютом и плавать с акулами. А Коле предлагается именно такой уровень.

[Кристалл]

Лида добиваясь справедливости и равенства для всех очень много передергивает и не договаривает. И это не очень хорошо. Вот один из постов. " Есть кафе, которое мне очень нравится – Меркато. Сегодня были там с Колей и блин – там тоже туалет недоступен для инвалидов. Пандус при входе есть, а в туалет не войти.
Заведения, которые не соответствуют принятым в РФ СНиП для маломобильных групп – не выполняют требования и дискриминируют всех людей в инвалидных колясках:( Глупо мне тратить свою жизнь на борьбу за доступные туалеты, но история, когда не можешь зайти в кафе, потому что там в туалет не въехать на коляске, еще глупее.
Дорогое кафе Меркато, приведите пожалуйста все ваши площадки в соответствие со СНиПами для маломобильных групп граждан. Кафе, которое недоступно для инвалидов в 21 веке – это позорно."
И вроде все правильно и логично. Лида дает ссылки на САНПиНы и т.д. Но когда читаешь комментарии, то "Natalia Kamsha О, опять лес рубят - щепки летят. Lida Moniava правильно привела ссылку на СП, но забыла добавить, что этот Свод правил действует для вновь строящихся и реконструируемых зданий. Здания, введённые в эксплуатацию до его появления, не обязаны перестраиваться. "

"Ольга Шемонаева Лена Ива нет только хардкор... огнём и мечом. И пусть кафе одно любимое для сотен людей в районе. Должно быть закрыто...
При соблюдении всех этих норм и правил соответствующее помещение будет стоить космических денег, что приведёт к удорожанию меню и станет не по карману многим. Ну и штрафы Роспотребнадзора тоже задушат бизнес"
"Наталья Иванова Отличное кафе! Много раз видела там людей на колясках и с колясками.
Совсем не их вина, что здания построенные до 16 года, не оборудованы туалетами для инвалидов по современным СНИПам.
И совсем не Лиде надо давать указания где должно быть кафе, а где нет. Как бы Лида отнеслась к советам, где строить хоспис, а где нет.
Абсолютно точно знаю, что владельцы этой сети занимают активную жизненную позицию, сотрудничают со многими благотворительными фондами, в том числе и с «Дом с маяком».
Если хотелось Лиде обратиться с предложением или с просьбой рассмотреть возможность переоборудования туалетной комнаты, то ничто и никто не мешал ей обратиться с этим предложением к администрации, а не клеймить позором «любимое кафе» в соцсетях"
И ответ самого кафе Меркато "Доброе утро! Не можем оставить без ответа такой важный и существенный вопрос. Мы всегда стараемся обустраивать в «Меркато» комфортную для всех среду - это касается и проходов между столами, и пандусов,
да и просто отношения наших сотрудников ко всем гостям, которым нужна наша помощь. На этапе строительства не так уж сложно запроектировать правильный туалет. Но далеко не везде это возможно по объективным причинам — из-за договора аренды, конструктивных особенностей здания. Да, вероятно, в таком случае вовсе не нужно открывать кафе. Но тогда и «правильных» «Меркато» тоже бы не было, такова реальность жизни, к сожалению. А мы очень надеемся, что хоть немного, но участвуем в создании той городской среды, которая — для всех, без барьеров и ограничений. По мере сил и возможностей."

Маша, Лида специально манипулирует толпой и заводит людей куда ей надо. Она привлекла вниман, все это не просто так.

Отправлено спустя 26 секунд:

Что гастростома не повод отменить банкет, а тяжелое состояние не повод отказаться от балов и каруселей.

А это действительно так? Если у меня простуда, я откажусь от бала и от каруселей. А если ребёнок тяжёлый инвалид, то ему балы и карусели прям жизненно необходимы? Может быть лучше в парк?

в хосписе дают возможность прожить жизнь до последней минуточки. Не лежать и ждать конца, а выкатиться во двор и покурить у берёзки.

Это я могу понять. Но во всем должна быть мера. Тащить тяжело больного ребёнка в отель и делать его фотографию на ресепшне - это кому нужно? Ребёнку? По-моему, ребёнку прогулка в ближайшем сквере под чириканье воробьев понравилась бы больше. И пользы было бы больше. А помпы меньше, да.

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Лида, как мне кажется, хочет донести, что в жизни - любой - есть место жизни, движению, ощущениям и впечатлениям.

Да, но не все в обычной жизни стремятся покорить Эверест, прыгать с парашютом и плавать с акулами. А Коле предлагается именно такой уровень.

[Ия Розанова]

Но во всем должна быть мера.

Лилия Лада, соглашусь.
С Колей, на мой взгляд, Лида действительно передёргивает. Наверно потому, что пытается качнуть маятник в другую сторону.
Если что, я не оправдываю Лиду и не обвиняю, у меня права такого нет. У меня нет такого сложного ребёнка, я не работала в хосписе, не знаю всех тонкостей ситуации.
Своего ребёнка я бы на стойку не положила и в качестве манекена использовать не позволила бы. С другой стороны, я помню ситуацию, когда в Мурманске из кафе выгнали мам с детьми колясочниками. Они гуляли вместе и решили зайти чаю с пирожными выпить. Их просто выгнали, чтобы не портили настроение другим посетителям. Потом они судились с этим кафе.
То что делает Лида, мне кажется не очень нормальным. Но то положение, в котором находятся такие семьи, тоже нормальным не назовёшь. Лида выводит Колю в свет чтобы показать, что такие люди тоже живут среди нас, они тоже граждане этой страны и у них тоже есть права. Потому как сейчас они просто заперты в квартирах вместе с их мамами. Пожизненно. Я бы рехнулась. Тут на карантине крыша съезжать начала, а для них "карантин" нескончаем. Мы-то ходим по кафе и торговым центрам, полгодика только дома посидели. А когда для них наступит социальная жизнь? Для больных детей и их здоровых мам.

Отправлено спустя 3 минуты 39 секунд:

У меня целиакия. И планируя отдохнуть я выбираю кафе, где будет возможность заказать блюда без глютена.

Aleenka-ja, для мам таких детей не существует никакого выбора.