Да, да. Опасливые они наши:) Даже слеза подкатила и комок в горле встал:)))Маланья: Только сегодня была в опеке. Первое их опасение: поднимут сейчас выплаты, создадут очереди в опеке... А ведь за детьми побегут не только педагоги и ПР, но и разного рода дельцы, которым нужны ЖИВЫЕ ДЕНЬГИ...
Правда и мифы о международном усыновлении
Модератор: Трикубадуба
-
Даша Боти
- Всего сообщений: 14402
- Зарегистрирован: 02.08.2012
- Сыновей: 4
- Дочерей: 3
- Приёмные: нет
- Кровные: нет
- Образов.: высшее
Re: Правда и мифы о международном усыновлении
Не мешайте людям думать о вас так, как им хочется. Может это для них — утешение.
-
Маланья
- Всего сообщений: 16389
- Зарегистрирован: 07.04.2011
- Приёмные: есть
- Образов.: высшее
- Откуда: Подмосковье
Re: Правда и мифы о международном усыновлении
Сегодня при мне им позвонила супружеская пара, которая отказывается от полугодовалого малыша-инвалида, вот только не знаю, он родной им, приемный или усыновленный... 
"Как беззаконная комета в кругу расчисленных светил..."
-
Е_в_г_е_н_и_й
- Всего сообщений: 31
- Зарегистрирован: 17.01.2013
- Дочерей: 1
- Приёмные: нет
- Кровные: есть
- Откуда: подмосковье
Re: Правда и мифы о международном усыновлении
По ходу мониторить естественно, что на выходе. Потому что все теоретические выкладки никогда не совпадают "0" в "0" с реальностью.
Именно сегодня и у нас не вижу др. эффективного способа что-то изменить, кроме запуска материального рефлекса. И еще хорошо бы вспомнить чужой опыт. Как англичане разобрались с этой проблемы в кратчайший срок...
И не только они.
По гамбургскому счету все это говорильня. Деньги будут разворовываться по любому. Но что-то придумать хочется...
Сформулируйте главную. Речь идет о сегодняшнем дне, о не о перспективной программе нравственного общественного выздоровления. С перераспределением средств возможен поэтапный процесс. Допустим, сначала 35 000 ПР, потом 60 000, и т. д.Маланья:НЕТ. Это ВАЖНАЯ составляющая, но отнюдь НЕ ГЛАВНАЯ. И любой человек, который занимается сиротской проблематикой, вам это скажет.
По ходу мониторить естественно, что на выходе. Потому что все теоретические выкладки никогда не совпадают "0" в "0" с реальностью.
Именно сегодня и у нас не вижу др. эффективного способа что-то изменить, кроме запуска материального рефлекса. И еще хорошо бы вспомнить чужой опыт. Как англичане разобрались с этой проблемы в кратчайший срок...
И не только они.
Если опека будет выполнять свои обязанности в полном объеме( фантастика), в т. ч. отслеживать эти самые судьбы, то сколько шансов у "дельцов"? Очень хлопотный заработок будет, а доходы так себе. Поэтому дельцы будут работать там же, где и сейчас, например, в той же опеке. Те, кто вымогал у американцев, будет вымогать у наших ПР эти самые деньги.Маланья:А ведь за детьми побегут не только педагоги и ПР, но и разного рода дельцы, которым нужны ЖИВЫЕ ДЕНЬГИ... Документы у них будут в порядке - КАК таких отсеишь?
Сколько их сейчас сломано существующей системой? Никакой статистики, никакого контроля, никакой возможности представить целостную картину этой системы.Маланья:сколько сломанных детских судеб будет за каждым таким дельцом, кто ЭТО посчитает?
По гамбургскому счету все это говорильня. Деньги будут разворовываться по любому. Но что-то придумать хочется...
-
Е_в_г_е_н_и_й
- Всего сообщений: 31
- Зарегистрирован: 17.01.2013
- Дочерей: 1
- Приёмные: нет
- Кровные: есть
- Откуда: подмосковье
Re: Правда и мифы о международном усыновлении
При всем моем дилетантстве я говорю о самом вопросе, о Вы, будучи профессионалом, обо мне, вместо того, чтобы
разбить мои дилетантские образы своими проф. аргументами. Настоящий профессионал легко говорит о своем предмете и не боится его проверки. Всякое рассудочное знание (теория) прежде всего может быть проверено формальной логикой, затем опытом. Поэтому дайте свое профессиональное видение вопроса, но не наводите проф.тумана. И всякое настоящее знание не требует энциклопедического охвата. Оно конкретно, внятно, и доступно
Добавлено спустя 45 минут 31 секунду:
например, у Петрановской:
отношение к ИУ такое: либо сделать его намного свободнее, и дать иностранцам разобрать детей. Это если мы понимаем, что наше государство заниматься сиротами не хочет и/или не может.
Другой вариант: запретить ИУ вовсе, но ПОСЛЕ или хотя бы в процессе серьезной реформы системы защиты прав детей-сирот, предусматривающей мощное развитие семейного устройства и ликвидацию традиционных сиротских учреждений, прежде всего дмов ребенка. Это если государство сиротами занииматься готово, но вот коррупцию победить не знает как.
Или украинский вариант: только дети старше пяти лет, братья-сестры вместе, не менее года простоявшие в базе. Последнее важно: у нас собирают "липовые" отказы от детей, которых кандидаты в усыновители и в глаза не видели (по закону ИУ возможно после отказов российских кандидатов). А год в базе -- это год в базе, легко проверить.
и здесь:
http://ludmilapsyholog.livejournal.
com/40405.html
Какая Вам разница. Если мои цели корыстные, я же все равно не скажу.Маланья:Евгений, вы не ответили на ГЛАВНЫЙ вопрос: лично вас эта тема ПОЧЕМУ волнует и почему вы ринулись обсуждать ее на нашем форуме? Судя по вашим постам, вы человек НУ ОЧЕНЬ ДАЛЕКИЙ от сирот и семейного устройства... У вас "ЧИСТО ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ИНТЕРЕС" здесь? Понимаете, любой человек, прежде чем взять в руки энциклопедию, сначала учится читать ПО АЗБУКЕ... А вы сразу в дебри лезете... Вот и возникает вопрос: ЗАЧЕМ?
При всем моем дилетантстве я говорю о самом вопросе, о Вы, будучи профессионалом, обо мне, вместо того, чтобы
разбить мои дилетантские образы своими проф. аргументами. Настоящий профессионал легко говорит о своем предмете и не боится его проверки. Всякое рассудочное знание (теория) прежде всего может быть проверено формальной логикой, затем опытом. Поэтому дайте свое профессиональное видение вопроса, но не наводите проф.тумана. И всякое настоящее знание не требует энциклопедического охвата. Оно конкретно, внятно, и доступно
Добавлено спустя 45 минут 31 секунду:
например, у Петрановской:
отношение к ИУ такое: либо сделать его намного свободнее, и дать иностранцам разобрать детей. Это если мы понимаем, что наше государство заниматься сиротами не хочет и/или не может.
Другой вариант: запретить ИУ вовсе, но ПОСЛЕ или хотя бы в процессе серьезной реформы системы защиты прав детей-сирот, предусматривающей мощное развитие семейного устройства и ликвидацию традиционных сиротских учреждений, прежде всего дмов ребенка. Это если государство сиротами занииматься готово, но вот коррупцию победить не знает как.
Или украинский вариант: только дети старше пяти лет, братья-сестры вместе, не менее года простоявшие в базе. Последнее важно: у нас собирают "липовые" отказы от детей, которых кандидаты в усыновители и в глаза не видели (по закону ИУ возможно после отказов российских кандидатов). А год в базе -- это год в базе, легко проверить.
и здесь:
http://ludmilapsyholog.livejournal.
com/40405.html
-
Маланья
- Всего сообщений: 16389
- Зарегистрирован: 07.04.2011
- Приёмные: есть
- Образов.: высшее
- Откуда: Подмосковье
Re: Правда и мифы о международном усыновлении
Евгений, наш форум создан для помощи ПРИЕМНЫМ РОДИТЕЛЯМ и для их общения между собой, а не для сиротпросвета всевозможных структур, которые кормятся вокруг работающих в поте лица людей... Никто здесь НИ ПО КАКИМ ВОПРОСАМ просвещать вас НЕ БУДЕТ. Проблемы социального сиротства и семейного устройства детей обсуждаются на профессиональных конференциях, семинарах, "круглых столах", где помимо всего прочего еще и вырабатываются рекомендации властям... Но власти делают вид, что они НИКОГО НЕ СЛЫШАТ. Вы достаточно четко сами сформулировали два возможных варианта развития событий: или нашему государству нужны дети, и тогда оно прислушивается к мнению специалистов и приемных родителей и принимает РАЗУМНЫЕ решения, пытается что-то сделать, либо дает возможность иностранцам увезти отсюда всех, кого они смогут увезти, потому что этому государству дети не нужны, раз оно не собирается НИЧЕГО делать для того, чтобы сироты жили в семьях, а не в закрытых учреждениях. Других вариантов я не вижу. Есть МЕЖДУНАРОДНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ, которые регламентируют процесс международного усыновления, и государства, заботящиеся о своих детях, эти документы давно ратифицировали. России в их числе НЕТ. У нас ИУ действительно ВНЕ ЗАКОНА. Мы сейчас с вами по идее обсуждаем то, чего в России нет и быть не должно. Саму Гаагскую конвенцию я постараюсь выложить здесь завтра, если смогу отсканировать...
"Как беззаконная комета в кругу расчисленных светил..."
-
Е_в_г_е_н_и_й
- Всего сообщений: 31
- Зарегистрирован: 17.01.2013
- Дочерей: 1
- Приёмные: нет
- Кровные: есть
- Откуда: подмосковье
-
Маланья
- Всего сообщений: 16389
- Зарегистрирован: 07.04.2011
- Приёмные: есть
- Образов.: высшее
- Откуда: Подмосковье
Re: Правда и мифы о международном усыновлении
Спасибо. Ну вот видите, и вы в курсе... Процитирую преамбулу для тех, у кого ваша ссылка тоже не открывается:
КОНВЕНЦИЯ
О ЗАЩИТЕ ДЕТЕЙ И СОТРУДНИЧЕСТВЕ В ОТНОШЕНИИ
ИНОСТРАННОГО УСЫНОВЛЕНИЯ
(Гаага, 29 мая 1993 года)
Государства, подписавшие настоящую Конвенцию,
признавая, что ребенку для полного и гармоничного развития его личности необходимо расти в семейном окружении, в атмосфере счастья, любви и понимания,
напоминая, что каждое государство должно в качестве приоритетной задачи принять соответствующие меры для обеспечения того, чтобы ребенок воспитывался в своей собственной семье,
признавая, что иностранное усыновление может предоставить ребенку преимущества, связанные с наличием постоянной семьи, если подходящая семья не может быть найдена для него в стране происхождения,
будучи убежденными в необходимости принятия мер для обеспечения того, чтобы иностранное усыновление совершалось с учетом наилучших интересов ребенка и с уважением его основных прав и для предотвращения похищения, продажи детей или торговли ими,
желая принять общие положения для этой цели, принимая во внимание принципы, изложенные в международных документах, в частности в Конвенции ООН о правах ребенка от 20 ноября 1989 г., Декларации ООН о социальных и правовых принципах, касающихся защиты и благосостояния детей, и особенно Резолюции 41/85 Генеральной Ассамблеи ООН от 3 декабря 1986 г. о передаче детей на воспитание и их усыновлении на национальном и международном уровнях,
согласились о нижеследующем:
КОНВЕНЦИЯ
О ЗАЩИТЕ ДЕТЕЙ И СОТРУДНИЧЕСТВЕ В ОТНОШЕНИИ
ИНОСТРАННОГО УСЫНОВЛЕНИЯ
(Гаага, 29 мая 1993 года)
Государства, подписавшие настоящую Конвенцию,
признавая, что ребенку для полного и гармоничного развития его личности необходимо расти в семейном окружении, в атмосфере счастья, любви и понимания,
напоминая, что каждое государство должно в качестве приоритетной задачи принять соответствующие меры для обеспечения того, чтобы ребенок воспитывался в своей собственной семье,
признавая, что иностранное усыновление может предоставить ребенку преимущества, связанные с наличием постоянной семьи, если подходящая семья не может быть найдена для него в стране происхождения,
будучи убежденными в необходимости принятия мер для обеспечения того, чтобы иностранное усыновление совершалось с учетом наилучших интересов ребенка и с уважением его основных прав и для предотвращения похищения, продажи детей или торговли ими,
желая принять общие положения для этой цели, принимая во внимание принципы, изложенные в международных документах, в частности в Конвенции ООН о правах ребенка от 20 ноября 1989 г., Декларации ООН о социальных и правовых принципах, касающихся защиты и благосостояния детей, и особенно Резолюции 41/85 Генеральной Ассамблеи ООН от 3 декабря 1986 г. о передаче детей на воспитание и их усыновлении на национальном и международном уровнях,
согласились о нижеследующем:
"Как беззаконная комета в кругу расчисленных светил..."
-
хуторянка
- Всего сообщений: 2821
- Зарегистрирован: 06.05.2010
- Сыновей: 3
- Дочерей: 3
- Приёмные: есть
- Кровные: есть
- Образов.: среднее специальное
- Откуда: с Дальних хуторов
Re: Правда и мифы о международном усыновлении
Сегодня (у нас уже идет сейчас) программа Мамонтова "спец.корреспондент" как раз о американском усыновлении, посмотрите впечатляет.
Люблю собак и деревья - преданны и молчат...
-
Маланья
- Всего сообщений: 16389
- Зарегистрирован: 07.04.2011
- Приёмные: есть
- Образов.: высшее
- Откуда: Подмосковье
Re: Правда и мифы о международном усыновлении
Никогда НЕ СМОТРИТЕ Мамонтова. Наймит! Ничего, кроме проплаченного вранья, в его репортажах нет. Жуткий человек.

"Как беззаконная комета в кругу расчисленных светил..."
-
хуторянка
- Всего сообщений: 2821
- Зарегистрирован: 06.05.2010
- Сыновей: 3
- Дочерей: 3
- Приёмные: есть
- Кровные: есть
- Образов.: среднее специальное
- Откуда: с Дальних хуторов
Re: Правда и мифы о международном усыновлении
Маланья, ну почему же? показали док.фильм и идет дискуссия...много нового интересного материала от разных людей.
Люблю собак и деревья - преданны и молчат...
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
Мобильная версия