Правда и мифы о международном усыновлении

Катерина, спасибо,Кать.

Обожаю Асадова

ЕленаЧ., мне тоже очень нравятся проникновенные и жизненные стихи Асадова. Многие я знаю наизусть.

Здравствуйте!
С Еленой Ч. мне давно всё понятно, но вот с Вами, Маланья, хотелось бы подискутировать. Благо Вас нельзя заподозрить ни в юношеском максимализме, ни в излишнем истеризме. Не возражаете?

Маланья:Мне тоже абсолютно все равно, каким образом попадают наши сироты в зарубежные семьи - за мзду или без. Если главное мерило все-таки благополучие ребенка, пусть хоть всех увозят.

На мой взгляд так может думать человек равнодушный или потакающий криминалистике и коррупции в данном вопросе об усыновлении. Тем более удивительно, что потом Вы говорите о существовании у нас в стране спецпрограмм для помощи молодым мамам. По-моему Вы противоречите сами себе.
Прочитайте приведённые мною примеры ещё раз. Там ОТНИМАЛИ РОДНОГО ребёнка у матери. Вы хорошо осознали - ОТНИМАЛИ ОБМАННЫМ ПУТЁМ, чтобы заработать деньги СЕБЕ на собственные нужды. Ни о благе ребёнка, ни о психике матери, ни о достоянии России как государства речи не шло. Одно только - продам чужого ребёнка и получу деньги. Вы голосуете за такую форму вывоза детей?
Не все случаи усыновления за рубеж наших детей благополучны. Большое спасибо иностранным семьям, которые не боятся брать детей-инвалидов, и помогают им.

Но это как правило ЗАКОННОЕ усыновление, нечем незавуалированное. Эти семьи, кстати, и сами за ЗАКОН, за открытость, они с охотой и радостью делятся опытом и успехами усыновленного ребёнка. Часто пишут директорам ДД и т.д... Им нечего скрывать. И это -" во благо ребёнка".
Усыновление по тарифу, дорогая Маланья, это практически всегда криминал.
Я лично попала на след четырехлетней девочки из нашего района, у которой ВДРУГ резко оборвалась официальная бумажная история. Из одного ДД выписана, а в другой не вписана. И девочка не инвалид и мама с бабушкой у неё русские живы здоровы. Знаете как дико и смешно было наблюдать как одна тётя из ДД с пеной у рта (вся покрасневшая, руки дрожат) начала доказывать нам, трясти перед нашими глазами различными бумажками да списками разными, что такого ребёнка у них нет и никогда не было! Даже фамилии такой ни в каком годе не употребляется! И что направление на него у нас выписано ошибочно! Мой муж (военный) так вообще ничего не понял, просто обалдел и всё. Только когда мы вышли на улицу я разъяснила ему, что " тютю девочка-то наша... за рубежом давно загорает".
Если, Маланья, следовать Вашей логике, да прибавить только возрастающую алчность наших НЕКОТОРЫХ бюрокр. сотрудников, то у нас скоро вообще может до такого дойти: идёт по улице ребёнок с мамашей, подбежали, в машину ребёнка запихали, а мамаше сказали:"Не реви! Твой ребёнок за границу едет! Что ему с тобой здесь, с быдлом? А там ему будет лучше!" А если это ещё и законодательно закрепить (например. с помощью ювен. юст.) так вообще можно дело на конвейер поставить. Боюсь только дети - инвалиды да дети алкоголиков так у нас и останутся. Хорошие деньги за хорошее качество!
Кстати, за ту девочку я тоже в душе всегда молюсь. Господи, помоги ей там, чтобы всё у неё там было хорошо! Чтобы семья была достойная, любящая... А то вот как почитаешь иногда криминальные сводки (про убийства усыновл. детей, издевательства, органы и у них и у нас), то прям... Господи, милосердный, не оставь сироту!!!

С Еленой Ч. мне давно всё понятно
ни в юношеском максимализме, ни в излишнем истеризме

.

Нет, не возражаю, пожалуйста, дискутируйте.
Любовь, ваш пост очень эмоционален, но мне кажется, вы не совсем себе представляете саму процедуру международного усыновления. Она происходит действительно по определенному тарифу, и никто этого не скрывает. Американцам усыновление детей из других стран (не только из России!) обходится примерно в 15 тыс. долл. В Америке, как, впрочем, и в других странах, эта процедура платная. А как иначе? Работает усыновительское агентство, нужно платить деньги за аренду помещения - и в Америке, и в России, зарплату сотрудникам: социальным работникам - за обследование жилищных условий, психологам - за тестирование, переводчикам, нотариусам... оплатить билеты на самолет, номер в гостинице и т.п. Причем приезжать в Россию потенциальным усыновителям приходится несколько раз. Заниматься какой-либо "коммерческой" деятельностью агентствам в Америке строго запрещено, иначе быстро лишат аккредитации без права восстановления. Есть определенная планка, выше которой агентства не могут платить зарплату своим сотрудникам. Все "излишки" хорошо работающие агентства обязаны тратить на благотворительные программы. За рубеж из России вывозят не только инвалидов, но и вполне здоровых подростков, у них шансы найти семью в своей родной стране практически равны нулю. Новорожденных детей из роддомов на международное усыновление сейчас не отдают (только с очень тяжелыми патологиями) - их иногда заказывают и покупают российские усыновители. Выражать свое отношение к этому не хочу, коррупция пронизала все сферы жизни нашего общества. И потом мой жизненный опыт подсказывает, что если усыновители не смогут обеспечить усыновленному ребенку приличный уровень жизни, его судьба также в какой-то момент может сломаться.

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Re: Россия как можно скорее ратифицирует договор с США по усынов
Программы помощи несовершеннолетним матерям (через благотворительные организации) существуют всего в нескольких городах России, и поскольку они очень дорогостоящие, пропустить через них можно очень мало женщин. Но ведь есть еще и совершеннолетние матери, готовые оставить своего ребенка. Им эффективно помогают, по-моему, вообще только в одном городе! Детские правозащитники уже много лет добиваются от правительства и Минздравсоцразвития введения штатной должности психолога при роддомах для работы с такими мамочками с целью предотвращения отказов, но пока чиновники их не слышат. Так что с моей стороны никакого противоречия нет!
Страшилки про то, что наших детей вывозят за рубеж, чтобы продать потом на органы, вы мне даже не рассказывайте. Оставьте эту бредятину на совести репортеров типа Невзорова. В Америке давным-давно принят закон, по которому любой гражданин может разрешить изъятие своих органов в случае внезапной смерти, отметка об этом ставится в паспорте. Трансплантацию любого органа можно провести только в клинике при соблюдении определенных процедур, иначе изъятый орган быстро погибнет и не будет годен для трансплантации. Найти подходящего пациенту донора крайне сложно - ему может подойти примерно одна почка из 19 тыс.! Я уже не говорю о том, что детскую почку нельзя пересадить взрослому человеку! Кроме того, в Америке в отличие от России тоже давным-давно принят закон о посмертном донорстве для детей (у нас пока почку можно пересадить только от живого ребенка).

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Re: Россия как можно скорее ратифицирует договор с США по усынов
Всего за 15 лет существования международного усыновления погибло 17 детей, случаи отказов и переустройства единичны. Российские усыновители за 5 лет загубили более 2 тыс. детских жизней и 30 тыс. детей (только за последние два года!) вернули назад в учреждения.
Вывезти просто так за рубеж ребенка, у которого есть мама и бабушка, невозможно. Суд всегда требует дополнительные заявления даже от дальних родственников (их специально для этого разыскивают!), которые не поддерживают никаких отношений с ребенком, чтобы еще раз подтвердить их отказ. Как только ребенка вывозят за рубеж, его обязательно ставят на консульский учет, и просто так исчезнуть из поля зрения социальных служб он уже не может!
Страшилки про ювенальную юстицию я уже опровергала, см. рубрику "Советы взрослым детям". Хочу только добавить, что Россия остается одной из немногих стран, где система ювенальной юстиции до сих пор не принята, несмотря на рекомендации Комитета ООН по правам ребенка. А она как раз могла бы навести порядок во многих сферах и защитить права детей!

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Re: Россия как можно скорее ратифицирует договор с США по усынов
Заподозрить меня в отсутствии патриотизма, наверно, труднее всего. Просто проработав энное количество лет в социальной сфере и общаясь с представителями властных структур, госорганов, общественных организаций, детскими правозащитниками, сотрудниками детских домов, приютов, реабилитационных центров, приемными родителями, могу сказать: сама система работает у нас на бесперебойное пополнение сиротского конвейера и менять эту систему в ближайшие годы никто не собирается! Так что (держитесь, Любовь!) я выскажу сейчас совсем криминальную мысль: нужно вводить специализацию приемных семей и специально готовить детей под международное усыновление (пусть даже платное!), занимаясь с ними языком, этикетом, знакомя с культурой и традициями той страны, куда им предстоит уехать, чтобы меньше был культурный шок потом при попадании в совсем другое жизненное пространство. А право на возвращение на Родину у них, между прочим, есть, только я не знаю ни одного молодого человека, который захотел бы этим правом воспользоваться!

Мзда - это взятка. А для неё нет законов. Вы об этом никогда не слышали?

Добавлено спустя 18 минут 1 секунду:
Re: Россия как можно скорее ратифицирует договор с США по усынов
Читая ваши сообщения, Маланья, будто разговариваешь с человеком, много лет проработавшем бюрократом. Только у них всё равно и гладко. А главное - правильно. Я к сожалению (или к счастью) всегда работала по другую сторону баррикады. Так сказать - черная сторона белой (официальной). И говорить мне о том, что всё у нас исключительно делается по закону - пустое занятие, поверьте!
А дискуссия о том, что за рубежом всё исключительно по закону - вообще смеху подобно. Тут как то показывали по ТВ таблицу распространённости преступлений по миру. И что? Незаконная пересадка органов на первом месте с США.
Я была во многих странах и точно знаю, что в любой стране есть свои плюсы и минусы. Там есть и честные и нечестные люди (как и у нас). Поэтому не склонна к мнению, что попадая в другую страну нашему ребёнку будет только лучше. Во многих странах нашему человеку не прожить и недели. Нац. менталитет ещё никто не отменял. Поэтому на мой взгляд, правильно делают те усыновители, которые не скрывают национальность ребёнка и всячески поддерживают связь с Родиной.
А "готовить детей" под иностранное усыновление (извините, это когда усыновителей ещё нет, а мы вдалбливаем в голову ребёнку, что скоро приедут за ним принцы на белом мерседесе...?) ... Воистину - у меня всегда будет работа как психолога! Как это ни прискорбно звучит.
Кстати, а вы уверены, что знаете ВСЕХ молодых людей, живущих в других странах из наших из бывших?

Добавлено спустя 14 минут 31 секунду:
Re: Россия как можно скорее ратифицирует договор с США по усынов
То, что менять всю нашу систему "усыновления" надо - никто и не спорит. Особенно здесь на форуме. Удивительное единодушие!!!

Однако же статистика свидетельствует об обратном .Особенно поражает количество смертей от рук приемных родителей в России .Здесь с нами Америке не тягаться...Не нужны нашей стране брошенные дети .Здесь 9 из10 погибнут однозначно .Так что мы теряем то,отдавая детей за бугор?? Лучшей жизни здесь не будет .По крайней мере ближайшие лет 100

Никакого отношения к бюрократам, Любовь, я не имею и никогда не имела. А писать доходчиво, опираясь на факты, а не на эмоции, чтобы было понятно не только мне, о чем идет речь, извините, обязывает профессия. О том, что в области защиты детства у нас далеко не все гладко, я никогда не говорила, просто и законодательство, и сама процедура международного усыновления в отличие от многих других сфер у нас действительно уже хорошо проработаны. Чтобы получить аккредитацию в России, усыновительское агентство должно пройти через сито 6 наших министерств. Требования к ним за последнее десятилетие ужесточились в разы. Ну не будет представительство зря рисковать ради сиюминутной выгоды, им это просто экономически не выгодно! Я не знаю, какую мзду вы имеете в виду. Но знаю другое: если приходится где-то за что-то давать взятку, то это уже наша российская специфика - извините, любая деятельность в России сейчас крышуется, страна поделена на сферы влияния, и если не будешь платить дань, то и работать не дадут. Любые платы сейчас санкционированы свыше. Я доходчиво объяснила? А деятельность независимых усыновителей в России, где было больше всего финансовых нарушений и гибели детей, наконец-то будет запрещена. Этого добивались детские правозащитники много-много лет, но в парламенте, как говорится, было сильное лобби...

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Re: Россия как можно скорее ратифицирует договор с США по усынов
О том, что за рубежом все замечательно и нет никаких нарушений, я тоже никогда не говорила. Люди - везде люди, и там есть полиция, тюрьмы, штрафы, уголовное преследование и т.п. Просто там есть всем известные и понятные правила игры и ведения бизнеса, отсюда четкость в работе и ясность в головах. И о том, что с российскими усыновителями ребенку хуже, чем с иностранными, тоже никогда не заикалась. Везде есть хорошие семьи, а есть и не очень. Но шансов выжить, получить хорошую профессию, завести семью и родить детей, т.е. самореализоваться в жизни, сейчас больше за рубежом.
Страшилка по поводу пересадки органов была изобретена еще в 90-е годы как весомый аргумент против международного усыновления. Тогда народ у нас еще был темный, с советским менталитетом, легко всему верил. Сейчас на этой мякине уже никого не проведешь. Ну невозможно провести сложнейшую операцию по пересадке органов или даже просто по их изъятию в подвале у какой-нибудь тети Дэбби - это же не криминальный аборт! Несколько лет назад, когда пытались запретить международное усыновление и в Госдуме шли парламентские слушания, аргументы на эту тему уже не выдвигались.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Re: Россия как можно скорее ратифицирует договор с США по усынов
Национальности ребенка никто из зарубежных усыновителей не скрывает, там вообще нет тайны усыновления, как у нас, более того, детям дают паспорта, где четко прописано двойное гражданство. И на Родину они часто приезжают с новыми родителями, как туристы, и связи с родственниками иногда поддерживают. Язык забывают очень быстро, это правда. Теперь по поводу возвращения уже выросших детей в Россию. Всех усыновленных за рубеж я, естественно, не знаю - их уже более 60 тыс., но каждое усыновительское агентство, работающее в России, ведет свою статистику, которая стекается потом в Министерство образования. Эти сведения секретными не являются.
Готовить ребенка под международное усыновление надо, но, естественно, не заранее, а когда уже есть подходящие кандидаты, московский закон о патронате позволяет помещать ребенка в семью на срок от 1 до 6 месяцев. И не мне вам, как психологу, говорить, что психика детей лабильна, а менталитет (особенно в детском доме!) еще не сформировался. Ребенку нужна семья для нормального развития и дальнейшей успешной жизни и любящие, заботливые родители - какая разница, в какой стране мира они живут?
И последнее. Я сама из семьи усыновителей и бывших воспитанников детского дома, и разницу между воспитанием ребенка в семье и в сиротском учреждении узнала не из книг, а прочувствовала на своем жизненном опыте. И поэтому всем осиротевшим детям я желаю обрести семью, не важно где - в России или за рубежом.

Что-то, Маланья, у меня вообще в голове всё от ваших высказываний перемешалось...

То у вас одно, то другое...
То я уж начала думать о том, что совершила самую тяжкую ошибку в своей жизни - взяла приёмных детей к себе в семью, а не оставила их в ДД для усыновления скучающим миллионерам из-за рубежа. То вроде ничего... жить можно.
Я не поклонник статистики (это просто цифры, более ничего). Да и о какой статистике может идти речь, если у нас до сих пор думают наверху, что им подают таблички с действительно точными знаниями наших выпускников школ. А ЕГЭ придумали для того, чтобы не мухлевали на местах с оценками... Святая простота!!!
Я эмоциональна, это да. Потому что работаю не с цифрами, а с людьми. С каждым конкретным случаем.
Что зацикливаться на органах, действительно. Да ещё пытаться разобраться в чужой стране.
Одна моя знакомая недавно рассказала мне, что лет двадцать назад её ребёнка (подростка) положили на лечение причём почему-то не в ту больницу и не с тем профилем. А на утро сообщили, что он умер во время операции, хотя накануне врач (другой больницы) заверила, что в операции вообще нет необходимости. Пошли забирать тело и мать всё же спросила у врача, кот. работает в морге: "От чего же умер мой сын?". А он ей:"Ничего не могу сказать. Он ведь пустой весь. Вы разве не знали?"
Лет десять назад ей звонили из компетентных органов и предложили возобновить дело по этому вопросу. Но она не стала ничего ворошить. Сказала только, что если кто виноват в смерти её сына, тот кару свою получит и без неё. На то Божий суд есть.
Маланья, вы в своих аргументах оперируете больше теорией, а я практикой. Уж извините, если что...

Нет, а я всё-таки верю - Россия встанет и развернётся. И всё у неё будет хорошо! И законы у неё будут правильные, и соблюдать их все будут. И ДД у нас никаких не будет, даже в помине. И мы, россияне, будем помогать другим странам в сфере помощи детям, оказавшимся в трудной жизненной ситуации. Надо только подождать и ... верить!
А то знаете как в психологии, если говорить без конца человеку, что он пьяница, то он даже если ни капли в рот не брал, так сделается им, пьяницей.
Я неоднократно говорила здесь в форуме: НАДО делать, а не просто болтать. А здесь практически только и "ходят" те, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО делает! Спасибо им и удачи!

Нет, Любовь, я оперирую не теорией, а самой что ни на есть практикой. Это вы по ходу диалога начинаете придумывать несуществующие аргументы (эта женщина из вашего примера что не получила эпикриза на руки?). И никакого противоречия в моих высказываниях нет. Я с огромным пиететом отношусь к нелегкому труду приемных родителей в нашей стране. И перед усыновителями преклоняюсь. Просто вы высказались против международного усыновления и привели свои доводы, а я попыталась их опровергнуть. И никакие не миллионеры усыновляют наших сирот за рубеж, самые обычные граждане, очень разных профессий - это не их вина, что правительства их стран относятся к их труду с гораздо большим уважением, чем наше, и соответственно намного лучше их труд оплачивают! У меня, к сожалению, нет дома сканера, не могу вам показать фотографии наших сирот в новых семьях - достаток их очень разный. И 15 тыс. долл. для рядового американца - не бог весть какая сумма! А ЕГЭ сейчас обсуждать не хочу, это совершенно другая тема. Когда я работала в школе, никакого ЕГЭ еще не было и в помине, а Фурсенко руководствуется немножко другой логикой, насколько я знаю.