Правда и мифы о международном усыновлении

Усыновление/удочерение, опека/попечительство, приёмная семья, патронат

Модератор: Трикубадуба

Аватара пользователя
alramin
Всего сообщений: 1690
Зарегистрирован: 30.08.2010
Сыновей: 2
Дочерей: 3
Приёмные: есть
Кровные: есть
Образов.: среднее специальное
Откуда: алтайский край
 Re: Россия как можно скорее ратифицирует договор с США по ус

Сообщение alramin »

Маланья, простите, но вы Любовь, как и меня обвиняете в эмоциональности, ну во-первых ни я, ни Любовь, особо вроде как слюной не брызгали, а просто говорили о конкретных известных фактах из жизни конкретных людей, заметьте НЕ из телепередач, газетных статей или "а там кто-то сказал", а из своего личного опыта. А вы всё время толкуете о каком-то абстрактном благе, о светлом будущем для всех детей России (причём желательно без этой самой России). В чём Ваша мысль? У Лены Ч. как раз всё просто - без России, это вне России, а у Вас? Ведь так можно договориться, что наша страна так плоха, что "без России, это вместо России ", т.е. добра много, а хозяин нам не нравиться, прочь его, а вместо него, более угодного. Только бы не заиграться, новый хозяин, когда то нужных ему вассалов и прихвостней может и под зад вытурить. Ну а во вторых, а что плохого в эмоциях, то есть в разумных душевных качествах человека, ведь наш народ тем и известен как наличием души. Маланья, ещё раз простите, говоря "вассалы и прихвостни" лично Вас я не имею ввиду, я думаю, что вы то как раз из тех не равнодушных людей, которые не могут спокойно ничего не делать и введённые в заблуждение, со всей своей сокрушительной энергией пытаются любыми путями спасти мир, даже если мир против. Совсем не хочется на форуме устраивать баррикады и полемику - кто за наших, кто за ваших, но не высказать своего мнения тоже не могу.
Любовь:будто разговариваешь с человеком, много лет проработавшем бюрократом.
нет, наверное, я бы даже не так сформулировала, может кто помнит фильм "Я робот" так вот там робот мог просчитать до минимума вероятность кого спасать, а кого нет с точки зрения здравого рационализма. Маланья, ещё раз извините, но вы порой напоминаете мне этого робота, который за людей решает - как им лучше и вроде по логике вещей то всё правильно выходит, но не по человечески как-то, но ведь человечность то как раз нынче не в моде. :sorry: Но по вашему и того, что сейчас с нашими детьми происходит ещё мало, нужно во главе всего поставить ЮЮ, этого вора в законе, против которого нам смертным не потягаться, вот это как раз и приведёт к тому о чём Любовь говорила
Любовь:подбежали, в машину ребёнка запихали, а мамаше сказали:"Не реви! Твой ребёнок за границу едет! Что ему с тобой здесь, с быдлом? А там ему будет лучше!"
, а дальше что? Учредить экзамен на право воспитывать детей даже для родных родителей, а не прошедших лишать родительских прав, и отдать тому у кого больше денег, кончно же у добрых американцев, где уровень жизни несравнимо выше, а ребёночек из приличной, но увы не богатой российской семьи, куда более привлекательнее, чем из семьи алкоголиков, этих можно и по приймным семьям здесь распихать, вы об этом? Фашизмом или точнее массонством попахивает, не находите?
Ну а
ЕленаЧ.:Здесь с нами Америке не тягаться...Не нужны нашей стране брошенные дети .Здесь 9 из10 погибнут однозначно
Лен, ну я всегда была "За" то что у каждого своё мнение, но тут уж у меня слов нет, :shock: это как же нужно НЕ любить страну в которой ты выросла, которая дала тебе, то что у тебя есть, и то, с помощью чего ты стала тем кто ты есть и даже это право выбора остаться здесь или уехать туда где ты считаешь тебе будет лучше? Получается, куда уж нам варварам до просвящённой страны, приведшей ко благам цивилизации многие народы, как то индейцы и другие современные страны третьего мира, где чтобы спасти народы от плохой жизни губят и бомбят эти же народы целыми городами и странами, куда нам до спасительницы Америки.
Три шага ко спасению: не грешить, согрешивши, каяться. Кто же плохо кается, тому надо терпеть все приходящие к нему скорби.
Реклама
Масяня
Всего сообщений: 21753
Зарегистрирован: 16.12.2010
Приёмные: есть
Кровные: есть
Образов.: высшее педагогическое
 Re: Россия как можно скорее ратифицирует договор с США по ус

Сообщение Масяня »

Маланья:Нет, Любовь, я оперирую не теорией, а самой что ни на есть практикой. Это вы по ходу диалога начинаете придумывать несуществующие аргументы (эта женщина из вашего примера что не получила эпикриза на руки?).
:ROFL: :ROFL: :ROFL:
Маланья, ни одна из историй жизни, мною рассказанных (и не только в этой теме), не является придуманной! Я работаю 25 лет педагогом-психологом. Через мои руки каждый год проходит в среднем 60 учеников, 60 семей. Вот и посчитайте.
И где это я говорила, что против усыновления за рубеж? ... :( Это вы то туда, то сюда мечетесь. Я всегда говорила исключительно о законности этого факта и о случаях когда под ним скрывается нечистоплотность наших бюрократических структур, а кое-где и откровенный криминал.
Стоит один раз побывать хотя бы в Европе, чтобы понять наглядно, что ЛУЧШЕ нашей страны нет! И по природе и по менталитету. И не всё что нам показывают по ТВ про них есть сущая правда. Особенно это наглядно видно, когда нашим девушкам внушают про "французский изыск и гламур", заставляя носить туфли каждый день на высоченных каблуках. :ROFL: Девушки и женщины в Париже ходят в ... кедах! Летом, в жару. А каблуки одевают только когда идут в ресторан вечером. Кстати, и табачная промышленность ТАМ работает исключительно для продажи сигарет в Россию (говорят, до 96%). А что? Пару рекламных слоганов и вся Россия "дымит". А там это уже давно считается признаком дурного тона.

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:
Re: Россия как можно скорее ратифицирует договор с США по усынов
Кстати, о юв. юст. Наш президент тут помиловал актрису Н.Захарову, у которой забрали ребёнка во Франции и насильно отдали в приёмную семью. Не хотела бы я быть на её месте...
Аватара пользователя
Маланья
Всего сообщений: 16387
Зарегистрирован: 07.04.2011
Приёмные: есть
Образов.: высшее
Откуда: Подмосковье
 Re: Россия как можно скорее ратифицирует договор с США по ус

Сообщение Маланья »

Да, Alramin, действительно, очень не хочется возводить на форуме баррикады. Тем более что никого ни в чем я не обвиняла. Лично мне очень нравится эмоциональный, иногда ироничный стиль Лизоньки и Злобыни, там помимо эмоций всегда есть и аргументы, но я привыкла выражать свои мысли по-другому - извините, энное количество лет проработала редактором учебной литературы для вузов, закалка другая, привыкла больше опираться на логику. На два конкретных примера, которые привела Любовь в самом начале дискуссии, я ответила, последний мне кажется выдуманным. И ни о каком абстрактном благе я не говорила, никого не пыталась осчастливить помимо его воли. О чем вы? Про ювенальную юстицию я все подробно объяснила. Никто меня в заблуждение не вводил. Здесь я знаю ситуацию изнутри. Пакет законов, который мог бы утвердить в России ювенальную юстицию, включает в себя несколько законопроектов: "О ювенальных судах", "О ювенальном судопроизводстве", "О социальном патронате неблагополучных семей", "О комиссиях по делам несовершеннолетних и защите их прав". Все законы одобрены В.Путиным еще в его бытность президентом. Оставалось только Госдуме их принять, и здесь опять помешало это сделать лобби.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Re: Россия как можно скорее ратифицирует договор с США по усынов
В законе о социальном патронате должно было быть определено само понятие "семья в кризисе", или "неблагополучная семья", или "семья в трудном жизненном положении". И определены меры помощи этой семье: социальный патронаж семьи, работа с ребенком, находящимся в этой семье, лечение родителей от алкоголизма и наркомании, помощь им в трудоустройстве или оформлении потерянных документов, предоставление социального жилья и т.п. И здесь же говорилось о том, в какой момент ребенка из семьи необходимо изымать. Т.е. прописывались все процедуры поэтапно. И именно это должно было устранить действительный беспредел в отношении многодетных, небогатых семей, потерявших работу, и т.п. Ведь нет закона - нет критериев, каждый придумывает их сам, тогда и торговать детьми можно, предлагая отобранных на усыновление или приемным семьям.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Re: Россия как можно скорее ратифицирует договор с США по усынов
Когда я подыскивала для себя подходящего ребенка, мне очень приглянулась одна девочка, и она ко мне привязалась. Девочка поступила в учреждение по заявлению, но уже во второй раз, мать периодически уходила в запои, хотя на работе ее очень хорошо характеризовали. Она воспитывает ребенка одна и не справляется сама с собой психологически. Ребенок замечательный. Ситуация была двойственная. С одной стороны, налицо были все факты, чтобы лишить ее прав, а ребенка передать в приемную семью. Мне даже намекнули: плати денежку - ребенок твой. Я не взяла греха на душу. Мать потом закодировалась, сама заплатила за содержание ребенка - и забрала девочку домой. Никакой особой работы с этой семьей никто не проводил, хотя мать - далеко не падшая и не потерянная для общества и для ребенка женщина. Понимаете, о чем я? А если бы был закон, этой двойственности положения и возможности для торговли ребенком просто бы не было. Или отобрание детей из семей за неуплату квартплаты, за многомесячные долги, часто из-за того, что нет работы, нет денег или работодатель обманул... Ну какая же это теория? Это самая что ни на есть практика - козьи морды нашей российской действительности.
"Как беззаконная комета в кругу расчисленных светил..."
Аватара пользователя
Прокопья Людмиловна
Всего сообщений: 15919
Зарегистрирован: 30.11.2010
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Приёмные: есть
Кровные: есть
Образов.: высшее педагогическое
Откуда: Russian Federation
 Re: Россия как можно скорее ратифицирует договор с США по ус

Сообщение Прокопья Людмиловна »

alramin, Что вы все так эмоционируете ,я не понимаю вообще .Я лично ЧТО СТРАШНОГО написала ?То что здесь 9 из 10 детдомовцев погибают?? Это не правда? И то ,что в Америке гибнет в разы меньше детей ,чем здесь ?
Я написала это выражение
Здесь с нами Америке не тягаться
только в определенном ключе ,прошу заметить...Не надо сюда преплетать Ирак,Иран ,Афганистан и прочее ..Это уже не относится к теме .Воевали люди всегда ,с основания мира .И не такие эти страны *бедные и несчастные* Вот разовьет свою атомную энергетику Иран и все будут жить как на вулкане ,потому как не знаете вы ,что им в голову придет завтра-снести всех православных христиан поголовно и исламизировать мир,например .Запросто ...Афганистан-крупнейшая страна,живущая только продажей наркоты НАШИМ ДЕТЯМ .Россия первое местов мире по обороту наркотиков !!!!!...Вся наркота в России-афганистанская .И никто ,ни вы ,ни я не застрахован от того,что нашим с вами детям-внукам это втюхают
...Вообще,политика-это игры больших мальчиков, в которых вы ,и я и все -просто живые пешки ...У них другой мир ,нам с вами в нем не жить,так что давайте не будем так далеко углубляться ...Я как и Маланья не вижу ничего плохого и опасного в международном усыновлении ,никого не агитирую взять вещь мешок и веред отсюда вон . Я только за то,чтобы детям хорошо жилось,хоть где..Мы с вами не усыновим и не примем под опеку каждого ,не поможем всем ..Да и кстати ,все мы ведь братья и сестры,так ли?? Или нет ?? Так что же мы будем противиться тому,чтобы наши заокеанские братья и сестры тоже делали благое дело,помогая детям ??? Если нет у них там ДД ,а желание помочь есть,как им быть то??? НЕ НАДО ИСКАТЬ ВО МНЕ ВРАГА НАРОДА !!!
Знаете,я не хочу себе нищей старости ,не хочу бояться,что мой ребенок уйдя в армию в мирное время,пришел оттуда в цинковом гробу,не хочу жить там,где законы только для нищих ,где моему ребенку в садик могут подкинуть бомбу легко и непринужденно ,где возле МВД продают наркоту и еще много чего...Не хочу писать здесь на форуме ,жалуясь на наплевательское отношение тех людей,кто страной призван помогать ....И не надо меня за это упрекать .Я просто двигаюсь ,что то делаю.Это лучше,чем сидеть на месте .Получиться-я буду рада,нет ,буду жить и строить тут .Я никого не оскорбила здесь,не сказала вы ,мол,дураки,бегите ,ноги в руки !!! Я так не думаю.

По поводу трансплантации ,открою страшную картинку..Особо впечатлительные,проходите мимо .У нас в городе в поезде по дороге в армейскую учебку погиб солдат 20 лет Кстати ,семью погибшего солдата знает наш друг,работает с его теткой в одной организации..Что стряслось не знает никто ,одно очевидно-его убили..Кто,за что,ответа нет по сей день .Матери приходит гроб сына с телом,на теле зашитый разрез от подбородка до паха...Матери пришло в голову разорвать этот разрез руками ,зачем не знаю. Сделав это она увидела полное отсутствие каких либо внутренних органов !!!У парня вынули все,что можно было вынуть...Зачем ,спросите ? А вот вам нелегальная трансплантология... И поверьте мне , так делают ВСЕГДА.Если умирает молодой человек в результате несчастного случая ,органы ,которые можно трансплантировать вынимают .И в подавляющем большинстве случаев никто не спросит разрешения а люди никогда не узнают.И это факт !
недавно вот была история,когда сердце разбившегося стритрейсера пересадили без разрешения родственников ,другому человеку .Матери признались об этом после того,как все было сделано .Все телеканалы пестрили этой историей .
Так что давайте не будем разность мнений доводить до скандалов :wink: Я не буду ругаться и спорить,если вы едите мясо,а я вегетарианка ,например ,потому как мне лично ну все равно чем и как вы питаетесь .Так и с патриотизмом и отсутствием его (хотя я родилась и воспитывалась в то время,когда о патриотизме и не говорилось вовсе,а старшеклассники уезжали по обмену за бугор..)
Последний раз редактировалось Прокопья Людмиловна 06 авг 2011, 19:06, всего редактировалось 1 раз.
"Ещё пару кусочков и расходимся!" - шептали Ленке швы на юбке.
Аватара пользователя
alramin
Всего сообщений: 1690
Зарегистрирован: 30.08.2010
Сыновей: 2
Дочерей: 3
Приёмные: есть
Кровные: есть
Образов.: среднее специальное
Откуда: алтайский край
 Re: Россия как можно скорее ратифицирует договор с США по ус

Сообщение alramin »

Маланья:Да, Alramin, действительно, очень не хочется возводить на форуме баррикады.
:Rose:
Три шага ко спасению: не грешить, согрешивши, каяться. Кто же плохо кается, тому надо терпеть все приходящие к нему скорби.
Аватара пользователя
Маланья
Всего сообщений: 16387
Зарегистрирован: 07.04.2011
Приёмные: есть
Образов.: высшее
Откуда: Подмосковье
 Re: Россия как можно скорее ратифицирует договор с США по ус

Сообщение Маланья »

Елена, эпизод, о котором рассказали вы и Любовь, - это совершенно разные истории. Со взрослыми, я слышала и знакомые врачи рассказывали, действительно могут так поступить, но только опять-таки не в подвале у тети Маши, а в больнице, когда пациент умирает на операционном столе или поступает после аварии, травмы и т.п. Что касается ребенка, у нас нет до сих пор закона о посмертном донорстве для детей, сейчас этот закон находится в стадии разработки. Т.е. пересадить орган от умершего ребенка другому в России нельзя, только от живого живому, например от родственника. Поэтому и покупают органы для трансплантации детям за рубежом. Ну а назначить какую-то внеплановую операцию непонятно по какому поводу да не в той больнице, не сказать матери, от чего умер ребенок, не выдать эпикриза... Вы меня извините, конечно...
"Как беззаконная комета в кругу расчисленных светил..."
Масяня
Всего сообщений: 21753
Зарегистрирован: 16.12.2010
Приёмные: есть
Кровные: есть
Образов.: высшее педагогическое
 Re: Россия как можно скорее ратифицирует договор с США по ус

Сообщение Масяня »

:Rose: :Rose: :Rose:
Вот видите: о чём спорить-то? Всего в жизни полно. Самое главное - греха лишнего на свою душу не брать. Это точно! Если вот так все думать будут, то и настанет это... счастливое будущее, ведь правда!?

Добавлено спустя 21 минуту 19 секунд:
Re: Россия как можно скорее ратифицирует договор с США по усынов
Маланья, и операция была по поводу и в эпикризе всё написано правильно, я думаю, было. Так что комар носу не подточит. Это было просто НАПИСАНО. А писать наша медицина очень хорошо умеет. Маланья, вы надеюсь знаете, что такое обозначает слово "беспредел"? И не я его выдумала, уверяю вас.
Сейчас вот вспомнила, что она когда попыталась тогда до истины докопаться, то пошла за письменным ответом, а врач ей бумажку какую-то написанную суёт и говорит:"Вы же понимаете... у меня тоже есть дети". Я, конечно, могу у неё поподробнее расспросить (она не далеко живёт и встречаемся мы с ней во дворе), но, извините, теребить кровоточущую рану человеку не буду. Она и так тогда еле-еле оклемалась. Да и зачем знать? Всё прошло. У неё сразу же ещё два сына родилось. А там... (на небе) каждому за свои грехи ответ держать. И не скроешь ничего. Так что с её решением оставить всё как есть я полностью согласна. Смогла бы я это сделать сама (простить)?... Не знаю. Это высшая ступень прощения. В христианстве такое приветствуется.
Дея Торис
Всего сообщений: 362
Зарегистрирован: 19.06.2011
Сыновей: 1
Дочерей: 3
Приёмные: есть
Кровные: есть
Образов.: среднее специальное
Откуда: Михайловка
 Re: Россия как можно скорее ратифицирует договор с США по ус

Сообщение Дея Торис »

Знаете мне очень близка позиция ЕленаЧ., по отношению к западным странам. Мы с мужем даже рассматриваем вариант переезда если мужа сократят. Но это мы взрослые, которые ответственны за детей и не дадим их в обиду. Но что может сделать маленький ребенок, если приемные семьи в Америке до последнего времени толком не контролировали. Вот нас проверяют два раза в год, да плюс отчетность.
А насчет того как замечательно уезжать за рубеж в маленьком возрасте я знаю не понаслышке. Мой отчим оставил меня у родственников , а своего сына (мама у нас одна) забрал с собой, в конечном итоге он женился на еврейке и они уехали в Израиль. Во вполне благополучную страну, приходилось много работать, дети были предоставлены сами себе. В итоге мой брат героиновый наркоман, а дочь той женщины тоже наркоманка, зарабатывающая на дозу проституцией.
Я не против иностранного усыновления, но считаю, что должен быть жесткий контроль.
Аватара пользователя
Маланья
Всего сообщений: 16387
Зарегистрирован: 07.04.2011
Приёмные: есть
Образов.: высшее
Откуда: Подмосковье
 Re: Россия как можно скорее ратифицирует договор с США по ус

Сообщение Маланья »

Дея Торис, а кто вам сказал, что контроля не было? Если усыновляли через агентство, то контролировали всегда вплоть до совершеннолетия ребенка! И отчеты обязаны были присылать и социальные работники, посещающие семью, и сами усыновители.
"Как беззаконная комета в кругу расчисленных светил..."
Дея Торис
Всего сообщений: 362
Зарегистрирован: 19.06.2011
Сыновей: 1
Дочерей: 3
Приёмные: есть
Кровные: есть
Образов.: среднее специальное
Откуда: Михайловка
 Re: Россия как можно скорее ратифицирует договор с США по ус

Сообщение Дея Торис »

Маланья:Единственный весьма важный плюс - это запрет так называемого независимого усыновления (в обход аккредитованных агентств, обязанных проверять усыновителей и отслеживать судьбу ребенка, кандидаты в этом случае действовали через коллегию адвокатов, которая только регистрировала сделку и больше ни за что не отвечала). Кстати, почти все погибшие в США дети были усыновлены независимыми усыновителями, а некоторые из них еще и получили отказ в агентствах.
Но ведь раньше бывало так? И замечательно что это запретили.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Людмила Петрановская: мифы о семейном устройстве сирот
    Н.Л. » » в форуме Беседка
    20 Ответы
    13709 Просмотры
    Последнее сообщение Mamo4ka
  • Анкеты и видеопаспорта детей: мифы и реальность
    Флешка » » в форуме Полезный опыт
    79 Ответы
    33573 Просмотры
    Последнее сообщение Грейнджер
  • Мифы и реалии. Детки с СД.
    Ирина72 » » в форуме Полезный опыт
    2067 Ответы
    150650 Просмотры
    Последнее сообщение Maris
  • Мифы
    Belovany » » в форуме Вопросы новичков
    46 Ответы
    4975 Просмотры
    Последнее сообщение Yulia77

Вернуться в «Формы устройства ребенка в семье»