Инклюзия для тяжелых детей. Нужна или нет.

Модератор: Лилия Лада

Аватара пользователя
Lynx
Всего сообщений: 39927
Зарегистрирован: 01.07.2014
Приёмные: есть
Кровные: есть
Образов.: высшее педагогическое
Откуда: Россия, Москва
 Re: Инклюзия для тяжелых детей. Нужна или нет.

Сообщение Lynx »

Муха-цокотуха, Люка, , не будем о грустном :Rose:

Отправлено спустя 4 минуты 19 секунд:
:facepalm:
Lida Moniava

18 January, 03:38 ·
Из сообщений на фейсбуке я поняла, что люди не очень информированы про право человека на смерть.
https://www.facebook.com/lida.moniava/p ... 8236301242
Реклама
Аватара пользователя
Пряничка)
Всего сообщений: 350
Зарегистрирован: 30.01.2015
Сыновей: 1
Образов.: высшее
Откуда: Московская область
 Re: Инклюзия для тяжелых детей. Нужна или нет.

Сообщение Пряничка) »

Lynx: 21 янв 2022, 13:06

Отправлено спустя 4 минуты 19 секунд:
:facepalm:
Lida Moniava

18 January, 03:38 ·
Из сообщений на фейсбуке я поняла, что люди не очень информированы про право человека на смерть.
https://www.facebook.com/lida.moniava/p ... 8236301242
Продвигают "европейские ценности" в виде эвтаназии?
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
Аватара пользователя
Lynx
Всего сообщений: 39927
Зарегистрирован: 01.07.2014
Приёмные: есть
Кровные: есть
Образов.: высшее педагогическое
Откуда: Россия, Москва
 Re: Инклюзия для тяжелых детей. Нужна или нет.

Сообщение Lynx »

Пряничка),
18 January, 03:38 ·
Из сообщений на фейсбуке я поняла, что люди не очень информированы про право человека на смерть. А что, можно не вызывать скорую помощь? Разве можно умирать дома, а не в больнице? Разве можно отказаться от подключения к аппарату ИВЛ? А за это не посадят?
Смерть человека – вопрос гораздо больше, чем медицина. Это философский, духовный, общечеловеческий вопрос. Никто кроме человека и\или его близких не имеет тут настоящего права принятия решений. Медики могут помочь в спасении тех кого можно спасти, могут облегчить тягостные симптомы в процессе умирания. Но медики не имеют права решать, где и как будет умирать человек. Это может решать только сам человек или его представители.
Если у человека неизлечимое заболевание, важно, чтобы мед.учреждение, где человек наблюдается, выдало бы ему заключение врачебной комиссии про неизлечимость болезни. Обычно в этом заключении пишут что-то типа: «Данное заболевание носит прогрессирующий характер течения и является неизлечимым с летальным исходом. Решением консилиума установлена необратимость поражения, радикальные методы лечения исчерпаны. Данное заболевание активному лечению не подлежит. Пациенту показано проведение паллиативного лечения и ухода в амбулаторных условиях под наблюдением специалистов паллиативной службы. Реанимационные мероприятия не проводятся при состоянии клинической смерти (остановке жизненно важных функций организма человека (кровообращения и дыхания) потенциально обратимого характера на фоне отсутствия признаков смерти мозга) на фоне прогрессирования достоверно установленных неизлечимых заболеваний или неизлечимых последствий острой травмы, несовместимых с жизнью (статья 66 ФЗ РФ от 21.11.2011 №323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации)».
Потом важно встать на учет в службу паллиативной помощи на дому. И с врачом паллиативной помощи обсудить – где человек хотел бы умирать, а если человек уже не в состоянии выразить свою волю – его представители. Если человек хотел бы умирать дома, либо родители неизлечимо больного ребенка хотели бы, чтобы он умер дома, надо чтобы паллиативная служба завезла домой массу оборудования, лекарств, расходных материалов, обучила бы ими пользоваться. Должна быть 24\7 связь с паллиативными специалистами, визиты домой по необходимости. В таком случае можно организовать так, чтобы человек умер дома рядом с близкими без боли и страданий.
Если хотеть, чтобы человек умирал дома – надо общаться со службой паллиативной помощи, а не со скорой помощью, у которой цель провести первичную диагностику и доставить пациента в лечебное учреждение. Нет закона, который обязывал бы родственников без медицинского образования при определенных симптомах вызывать скорую помощь.
Человек с неизлечимым заболеванием, или его представители если это ребенок, имеют право отказаться от реанимации, от ИВЛ. Увы в Российских больницах это право часто не соблюдается:( Чтобы не оказаться объектом реанимационных мероприятий в конце жизни, лучше находиться в паллиативном стационаре или дома. Хотя есть масса паллиативных стационаров, которые из страха ответственности отправляют неизлечимо больных пациентов умирать в реанимации, и для меня это профанация паллиативной помощи.
Если человек умер дома, нет обязательства сию секунду вызывать скорую помощь. Близкие имеют право попрощаться с человеком, пока к ним в дом не начнут ломиться всевозможные службы.
Надо понимать, что в России в случае смерти ребенка дома, домой приедут не только медики на констатацию смерти, но и полиция, следователи, суд.мед.эксперты. Это ужасная бесчеловечная практика, но пока в России это так. Я стараюсь к этому спокойно относиться – все делают свою работу. В Европе такого конечно нет, суд.мед.эсперты не приезжают.
Главное что я хочу сказать – у человека и его близких есть право решать, где и как умирать. Умирать от неизлечимого заболевания дома на руках у близких – не преступление, все имеют на это право. Скорая, больница, реанимация – это не обязательный этап, который человеку с неизлечимым заболеванием надо пройти перед смертью. Можно умереть спокойно дома рядом с близкими.
Поэтому так важно развитие паллиативной помощи на дому, чтобы смерть людей от неизлечимых заболеваний была легкой, а не в боли и страданиях.
p.s. Чего в России нельзя – так это отключить человека от ИВЛ. Лучше туда не попадать в конце жизни:( Отключить юридически можно, но в реальности это невыполнимо. Поэтому пациенты, которых в конце жизни подключили к ИВЛ, могут провести в реанимации без сознания месяцы и даже годы. Я знаю девушку, которая 15 лет провела в коме в реанимации на ИВЛ. Такого никому не пожелаешь 🙁
В Европе при неизлечимом заболевании ИВЛ можно отключить. Родственники могут выбрать место, где это будет сделано. В больнице, во дворе на улице, в хосписе, в бассейне хосписа - все как для членов семьи будет лучше. В России пока все это "космос" 🙁
Лучше бы мы покоряли этот "космос", чем настоящий.
Фиона2228
Всего сообщений: 704
Зарегистрирован: 20.03.2012
Дочерей: 1
Кровные: есть
Образов.: высшее
Откуда: Москва
 Re: Инклюзия для тяжелых детей. Нужна или нет.

Сообщение Фиона2228 »

Муха-цокотуха: 21 янв 2022, 12:50 Дамы, это п*****ц. Обвините меня в национализме, но нет ни одной русской фамилии среди присосавшихся к этой кормушке.
Лида же ваша соплеменница :roll:
Аватара пользователя
Белла
Всего сообщений: 1287
Зарегистрирован: 30.06.2019
Приёмные: есть
 Re: Инклюзия для тяжелых детей. Нужна или нет.

Сообщение Белла »

Фиона2228, и? Я в курсе.
Ех. Цокотуха
Аватара пользователя
Кристалл
Всего сообщений: 14349
Зарегистрирован: 15.09.2015
Сыновей: 2
Дочерей: 6
Приёмные: нет
Кровные: есть
Образов.: высшее
 Re: Инклюзия для тяжелых детей. Нужна или нет.

Сообщение Кристалл »

Люка: 21 янв 2022, 13:01плохим
Вово!
Даже просто голова болит и уже дома подыхать охота.

Отправлено спустя 17 минут 13 секунд:
Муха-цокотуха: 21 янв 2022, 12:50 Дамы, это п*****ц. Обвините меня в национализме, но нет ни одной русской фамилии среди присосавшихся к этой кормушке.
Пф. Они к деньгам других не допускают.

Отправлено спустя 35 минут 14 секунд:
Муха-цокотуха: 21 янв 2022, 13:50 Фиона2228, и? Я в курсе.
Судя по анекдотам вы должны написат: «Почему так мало евреев у в руководстве фонда?»
-Ты что, совсем без царя в голове?
-Неправда! Там конституционная монархия!
-Как это понимать? -Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов!
Фиона2228
Всего сообщений: 704
Зарегистрирован: 20.03.2012
Дочерей: 1
Кровные: есть
Образов.: высшее
Откуда: Москва
 Re: Инклюзия для тяжелых детей. Нужна или нет.

Сообщение Фиона2228 »

Муха-цокотуха: 21 янв 2022, 12:50 Дамы, это п*****ц. Обвините меня в национализме, но нет ни одной русской фамилии среди присосавшихся к этой кормушке.
То есть ваш национализм обращен на себя?

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Кристалл: 21 янв 2022, 14:45 Почему так мало евреев
Лида с Цокотухой грузинки :)
Аватара пользователя
Автор темы
Дарина
Всего сообщений: 1984
Зарегистрирован: 14.02.2014
Сыновей: 1
Дочерей: 1
Приёмные: есть
Кровные: есть
Образов.: высшее
Откуда: Израиль
 Re: Инклюзия для тяжелых детей. Нужна или нет.

Сообщение Дарина »

Да и Нюту Федермессер сложно назвать еврейкой . Ее мама Вера Миллионщикова относилась к роду донских казаков. Папа еврей.
schurotschka
Всего сообщений: 2688
Зарегистрирован: 09.02.2017
Сыновей: 2
Кровные: есть
Образов.: высшее
 Re: Инклюзия для тяжелых детей. Нужна или нет.

Сообщение schurotschka »

Искать долго ,но Лида предлагает при хосписах делать специальные комнаты ,где паллиативные больные молодого возраста могут выпить , покурить и заняться сексом :facepalm: ,аргументируя это тем ,что у молодых такие потребности существуют и их необходимо удовлетворять .Я могу ошибаться ,но постоянно находясь в атмосфере горя и смерти ,люди теряют ощущение реальности и отрываются от действительности .У меня подруга от рака умирала ,обошлись без хосписа ,но не представляю ,что ей хотелось выпить и заняться сексом ,особенно в последние дни .Ещё совсем недавно Лида печалилась ,что врач фонда улетела отдыхать в Доминикану и там умерла .История смерти,как читатели выяснили , тёмная ,но лучше эту тему не трогать .Лида сетовала ,что придётся собирать деньги на доставку тела в Россию ,а это дорого .На вопросы ,какая же у врача фонда зарплата ,если она спокойно в Доминикану летает ,причём в период пандемии ,дама не ответила .
Аватара пользователя
Кристалл
Всего сообщений: 14349
Зарегистрирован: 15.09.2015
Сыновей: 2
Дочерей: 6
Приёмные: нет
Кровные: есть
Образов.: высшее
 Re: Инклюзия для тяжелых детей. Нужна или нет.

Сообщение Кристалл »

schurotschka: 21 янв 2022, 15:29 Искать долго ,но Лида предлагает при хосписах делать специальные комнаты ,где паллиативные больные молодого возраста могут выпить , покурить и заняться сексом :facepalm: ,аргументируя это тем ,что у молодых такие потребности существуют и их необходимо удовлетворять .Я могу ошибаться ,но постоянно находясь в атмосфере горя и смерти ,люди теряют ощущение реальности и отрываются от действительности .У меня подруга от рака умирала ,обошлись без хосписа ,но не представляю ,что ей хотелось выпить и заняться сексом ,особенно в последние дни .Ещё совсем недавно Лида печалилась ,что врач фонда улетела отдыхать в Доминикану и там умерла .История смерти,как читатели выяснили , тёмная ,но лучше эту тему не трогать .Лида сетовала ,что придётся собирать деньги на доставку тела в Россию ,а это дорого .На вопросы ,какая же у врача фонда зарплата ,если она спокойно в Доминикану летает ,причём в период пандемии ,дама не ответила .
У меня вообще вопрос есть. Почему у Коли на было секса? Это ж так необходимо :(
-Ты что, совсем без царя в голове?
-Неправда! Там конституционная монархия!
-Как это понимать? -Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов!
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Инклюзия: опыт, мнения, вопросы
    Rara_Avis » » в форуме Учительская
    252 Ответы
    16271 Просмотры
    Последнее сообщение Лилия Лада
  • почему мы берем приемных детей?
    Ленточка » » в форуме Школа родителей
    521 Ответы
    31456 Просмотры
    Последнее сообщение Дурочка

Вернуться в «Беседка»