Рассуждалки о приёмстве

Психологическая консультация, поддержка, медицинская информация, связанная с опекой

Модератор: Ок78

Аватара пользователя
шпицемама
Всего сообщений: 263
Зарегистрирован: 13.01.2017
Кровные: есть
 Re: Рассуждалки о приёмстве

Сообщение шпицемама »

Marika: Но ведь своего родного будут тянуть до его пенсии если надо.
Не будут.У меня все дети подрабатывают с 16 лет.Мы не бедствуем,но они все равно подрабатывают.Чтобы знали,что деньги не с голубиной почтой прилетают в руки родителей.
Marika: Есть мамы которые не хотят родить своих, зато берут по трое приемных
Ни один человек в здравом уме,если у него действительно позволяют здоровье и финансы,не променяет счастье иметь кровных детей на сомнительный "заработок" на приемных.Уж если приемных и берут,то точно не ради денег. :) Здесь тысячу раз писали,что и самые лучшие московские выплаты с трудом покроют расходы на приемных детей.А уж получить от этого какие то дивиденды-не смешите :) А в провинции приемные родители ещё не мало и своих приплачивают.Слёзы это,а не бизнес :) Но тем,кто не в теме,так и кажется,что все приёмные детишки-это милые малютки,как их показывают в слюняво-розовых передачках.Их невозможно не полюбить "как своих".А если приемные родители и за "офигенные выплаты"на такую любовь не способны-то убить их мало :wink:
Реклама
Аватара пользователя
Елена-Наоми
Всего сообщений: 2104
Зарегистрирован: 12.07.2016
Сыновей: 0
Дочерей: 2
Образов.: высшее
 Re: Рассуждалки о приёмстве

Сообщение Елена-Наоми »

Хуснутдинова Марина: Елена- Наоми, Вам ещё не надоело? Сами то же и оскорбляет и ярлыки вешаете. А получили достойный отпор- и ой как обидно! Да как посмели, меня самую- самую одергивать! Это просто ужасно- женщина , теперь мать. А сколько нетерпимости к :facepalm: другим, злости, а где- то и презрения. :facepalm: что же да жизнь у человека, если он такой злой?
Какой достойный отпор я получила? В виде оскорблений и вопросами про угрозы и оскорбления? Кому обидно, мне? Мне не обидно, т.к. меня никто не обижал, а посылы в никуда и обзывательства, ну это детский сад, когда аргументы заканчиваются ...еще укусить можно и ногами потопать.
Примерно как мужики между собой разбираются, кто-то умеет разговаривать, а кто-то сразу в морду, а потом же кричит что его обидели и всех вокруг него.
Аватара пользователя
шпицемама
Всего сообщений: 263
Зарегистрирован: 13.01.2017
Кровные: есть
 Re: Рассуждалки о приёмстве

Сообщение шпицемама »

Елена-Наоми: но отвечаете мне примерно так же...прямо желаете этого
Да упаси Бог.Разве можно желать маленькому безвинному ребёнку стать больным или инвалидом.Пусть она перерастет все свои диагнозы и будет здорова.Но случиться может все,что угодно.Поэтому стоит следить,как вы строите фразы."Инвалида не потяну и не хочу"звучит довольно обидно для тех,кому этот ребёнок мил и дорог.Наверно лучше сказать "К принятию ребёночка со сложными диагнозами я не готова финансово и морально.Но если с моим ребёнком это случится-приму и буду любить и вкладывать в неё все силы".И это бы воспринималось по другому.
Аватара пользователя
Marika
Всего сообщений: 240
Зарегистрирован: 27.01.2017
 Re: Рассуждалки о приёмстве

Сообщение Marika »

шпицемама:
Marika: Есть мамы которые не хотят родить своих, зато берут по трое приемных
<< Ни один человек в здравом уме,если у него действительно позволяют здоровье и финансы,не променяет счастье иметь кровных детей на сомнительный "заработок" на приемных.>>


Имена могу путать. Жена 26л(вроде Мария), муж около 30л. Взяли двоих детей девочку (вроде Яна) 6-8л и брата (вроде Глеб) около 2л. Дети здоровы, их родители погибли в аварии. Чуть позже взяли мальчика (вроде Лев) 6-7л. Но у мальчика что-то со здоровьем. Вмиг бездетная пара стала многодетной. "Мы молоды, своих ещё успеем родить, сейчас надо думать о другом, о духовном..."
Или девушка, нет и 30л, берет мальчика, якобы это лучше чем "родить от не пойми кого". Правда потом встречает иностранца, все налаживается.
Ещё девушка, тоже нет 30л, устала ждать принца, берет мальчика, общими усилиями со своей мамой дарят мальчику любовь и семью.
Это к тому, что не все рожают. Есть те, кто не хотят рожать.
Аватара пользователя
avtomama
Всего сообщений: 15573
Зарегистрирован: 02.03.2013
Приёмные: есть
Кровные: есть
Образов.: высшее
Откуда: Собачкина столица
 Re: Рассуждалки о приёмстве

Сообщение avtomama »

Marika: Есть те, кто не хотят рожать.
они это могут назвать чем угодно,не разглашая диагнозы и убеждения,но функция женщины-рожать детей в первую очередь,а воспитывать чужих-уже менее естественно...
Нутрициолог, работа с уф бесплатно!
https://t.me/hudeemwmestesavtomamiy
Аватара пользователя
шпицемама
Всего сообщений: 263
Зарегистрирован: 13.01.2017
Кровные: есть
 Re: Рассуждалки о приёмстве

Сообщение шпицемама »

Marika: Это к тому, что не все рожают. Есть те, кто не хотят рожать.
Ну так истинных причин приемства у этих людей никто не узнает.Не каждый хочет говорить,что у мужа проблемы с мужским здоровьем,или 5 попыток ЭКО провалились,или родила бы и сама и даже от первого встречного,но эти "встречные"не так просты и предохраняются.Ну и если взяли эти люди,так уж явно не с целью заработка.
Аватара пользователя
Racoon
Всего сообщений: 239
Зарегистрирован: 05.07.2015
Приёмные: есть
Кровные: есть
Образов.: высшее
Откуда: Владивосток
 Re: Рассуждалки о приёмстве

Сообщение Racoon »

О! Блин, ну вот, одну тему прикрыли, я думаю, что мне теперь с утра читать?
А они уже полтора десятка страниц настрочили для чтения :ROFL: но в другом месте.
шпицемама:
Marika: Это к тому, что не все рожают. Есть те, кто не хотят рожать.
Ну так истинных причин приемства у этих людей никто не узнает.Не каждый хочет говорить,что у мужа проблемы с мужским здоровьем,или 5 попыток ЭКО провалились,или родила бы и сама и даже от первого встречного,но эти "встречные"не так просты и предохраняются.Ну и если взяли эти люди,так уж явно не с целью заработка.
Вот хорошо сказано!
Если бы сложилось, что свои дети родились, эти примеры выше не случились бы.
Другое дело, когда, как у Люки, и свои нарождаются, и приёмные появляются. Это другой случай.
Аватара пользователя
мама4дочки
Всего сообщений: 4803
Зарегистрирован: 14.08.2015
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Приёмные: есть
Кровные: есть
Образов.: высшее
 Re: Рассуждалки о приёмстве

Сообщение мама4дочки »

Наша встреча с органом опеки: хотим забыть тот ужас, что пришлось пережить.



Этот человек просил не называть его имени и имен его жены и сына. Когда он по моей просьбе попросил свою жену достать те, старые, документы 2009 года, когда все произошло, то бедная женщина, вспомнив кошмар того периода не могла затем успокоиться еще сутки. Документы даже не стала искать.

А что произошло? Их нормальная обычная семья неожиданно подверглась длительной и изощренной экзекуции со стороны служб, призванных вроде бы защищать... Вот что он написал после нашего телефонного разговора:


"Встреча нашей семьи с органами опеки и с комиссией по делам несовершеннолетних и защите их прав района Свиблово произошла приблизительно в 2009 году. К сожалению, я не могу назвать более точную дату, не последнюю роль здесь играет то, что и я, и моя бывшая супруга, и наш сын просто хотели забыть тот ужас, что нам пришлось пережить.

Поводом для такого рода «знакомства» послужило заявление, которое на мою супругу написала её собственная мать. Суть заявления сводилась к тому, что моя супруга уделяет недостаточно внимания воспитанию ребёнка.

Стоит отметить, что на тот период времени мы уже с моей супругой проживали раздельно, хотя, как тогда, так и до сих пор, у нас остаются хорошие взаимоотношения. Что характерно, поводом для написания заявления, послужила ссора моей бывшей тёщи с моей супругой, и она таким образом решила «проучить» (это её собственные слова), свою дочь.

На первом заседании Комиссии присутствовали мы трое: моя супруга, её мать и я.

В Комиссию входили семь или восемь человек, председателем комиссии была Маркина Ирина Сергеевна (имя и отчество могу напутать, но фамилию помню точно), а её заместителем, если мне не изменяет память, Фролова (насчёт фамилии второй женщины я не уверен и уточнял её у супруги) они обе были наиболее «активными» её членами.

В ходе заседания Комиссии нам заявили, что поводом послужило заявление моей тёщи на её собственную дочь и Комиссия считает, что данное заявление обосновано и стоит рассмотреть вопрос об изъятии ребёнка из семьи.

Когда моя бывшая тёща услышала, к чему привёл её импульсивный поступок, она сразу же на заседании Комиссии призналась, что просто хотела «проучить» свою дочь и что поводом для написания заявления послужила личная ссора, поэтому она хочет забрать заявление, так как оно не соответствует действительности.

На что членами Комиссии было заявлено, что на мою супругу поступали и другие «сигналы», причём неоднократно. На моё требование, предъявить эти заявления, либо хотя бы зачитать их, члены Комиссии отказались это сделать, ссылаясь на то, что они не раскрывают свои источники информации.

В течении всего заседания нас старательно «убеждали» в том, что мы безответственные родители и будет гораздо лучше, если ребёнка изымут из семьи, а нас лишат родительских прав. Надо сказать, что давление в течении заседания было колоссальное, к концу мы уже просто не понимали, что происходит.

Это было не единичное заседание, нас вызывали на такого рода процессы неоднократно, что особенно запомнилось, так это то, что члены Комиссии просто не слушали наших слов, для них мы были априори виновны. Они запросто на заседаниях повышали на нас голос, а на любые попытки оправдаться криком могли потребовать замолчать.

Характерен такой случай. На одном из заседаний мне задали вопрос о том, помогаю ли я семье материально, на что я ответил утвердительно. Моя бывшая супруга подтвердила мои слова, после соответствующего вопроса председателя Комиссии.

И вот тут у нас потребовали, чтобы мы подтвердили свои слова: у меня – то, что я помогаю материально, а моя супруга должна была подтвердить, то что она получает такую помощь.

Здесь стоит заметить, что на тот период времени я передавал наличные средства своей супруге при личных встречах. В дальнейшем, когда мы столкнулись с такой описанной выше и не укладывающейся в сознании ситуацией на заседании Комиссии, когда твои слова для них не значат ровным счётом ничего и от тебя требуют подтвердить их бумагой с печатью, я стал перечислять деньги через банк.

Хочу заметить, что моя супруга прошла освидетельствование в наркологическом и психиатрическом диспансерах, имела неоднократные беседы с психологом, в результате чего было установлено: что она не имеет психических заболеваний, адекватно реагирует на сложившуюся ситуацию и не страдает алкоголизмом.

Но, по всей видимости, Комиссией это не было принято во внимание, так как на заседаниях члены Комиссии продолжали утверждать, что моя супруга злоупотребляет алкоголем и ведёт себя неадекватно. Также Комиссия пыталась и меня направить на подобное освидетельствование, на что я предложил им обратиться по месту моей работы с предложением затребовать медицинские данные там – в дальнейшем мне не выдвигали подобных требований.

Помимо того, что у нас происходило общение с КДН района Свиблово, меня, как жителя района Хамовники, вызывали на заседание Комиссии моего района. Мне присылали домой письма-вызовы, кроме этого, звонили на домашний телефон.

Весьма показательно, что члены Комиссии не считали нужным вести беседу только со мной, а могли начать «разъяснение» с описанием ситуации с первым, кто возьмёт телефонную трубку. В дальнейшем, при очередном звонке, я сделал замечание, члену Комиссии о том, что такое поведение недопустимо, и мне пообещали, что в будущем будут вести разговоры только со мной.

Также из Комиссии моего района поступила просьба прислать копии чеков, подтверждающие, что я осуществляю материальную помощь семье. Я отправил копии чеков на указанный мне электронный адрес, а именно senelp@mail.ru и в дальнейшем ни писем, ни звонков от Комиссии моего района больше не поступало.

Позже на заседания Комиссии района Свиблово вызовы стала получать только моя бывшая супруга, меня же на заседания просто перестали пускать, заявляя, что: «Это не Ваше дело, Вас не вызывали». Мои заявления, что речь идёт о моём сыне во внимание, не принимались.

В 2010 году наш ребёнок был фактически выкраден органами опеки из школы, и я не могу подобрать другого слова для того, что они совершили.

По окончании занятий в школе моя супруга пришла, чтобы забрать ребёнка домой, однако его в школе не оказалось. Ей было заявлено, что ребёнка увезла милиция и органы опеки. Место куда увезли нашего сына нам отказались сообщить, так как руководство школы об этом не было поставлено в известность, а органы опеки отказались отвечать на любые наши вопросы.

С их слов выходило, что моя супруга, как мать, не может воспитывать нашего сына, который находится в «социальной опасности» и поэтому было принято решение изъять его из семьи.

Только к вечеру через знакомых и неравнодушных людей нам удалось узнать, куда был помещён наш сын. Это была больница, если мне не изменяет память, расположенная на Ивовой улице в СВАО г. Москвы. На территорию больницы нас не пустила охрана, которая странным образом оказалась в курсе ситуации и точно знала, кем является моя супруга.

На моё заявление, что, если ребёнка изъяли у матери, а ко мне, как отцу, претензий не имеется, то на этом основании я имею право увидеть сына – на что мне было предложено связаться с главным врачом больницы, которого, однако на месте не оказалось, а его личный номер телефона нам сообщить отказались.

По утверждениям сына, на тот период, помимо него там находились и другие дети, которые были изъяты из семей, все разного возраста.

В данной больнице ребёнок находился два или три дня, сам он не помнит, а нам о времени его нахождения не сообщили. Из воспоминаний о больнице сыну запомнилось только то, что там было очень холодно, так как стены палаты, где они находились, были покрыты кафелем, им делали какие-то уколы и брали образцы крови (шрам на пальце от такого забора остался у него до сих пор).

На ночь их запирали в палате. Сын описывал конструкцию, которая блокировала двойные двери, но я не очень понял из описания что это такое, больше всего похоже на какую-то решётку. И их не выпускали до утра. А если кто-то из детей хотел выйти в туалет, то на его крики не реагировали.

В дальнейшем наш сын был помещён в Морозовскую больницу, где обращение разительно отличалось от предыдущего места, и ничего плохо о лечащих врачах он сказать не может, хотя с того времени у ребёнка и развились различные пищевые аллергии.

В дальнейшем сын был помещён в центр находящийся в Отрадном, где из воспоминаний у него сохранилось, что там было очень скучно и делать было нечего, кроме как лежать на кровати.

Позже сын был возвращён матери. Окончательно Комиссия оставила нас в покое лишь в мае 2012 года, именно с того момента больше вызовов не поступало."

По телефону он еще сказал, что с того периода его жена стала полностью другим человеком, у нее изменился характер. С сыном он постоянно общается.
Аватара пользователя
hippo
Всего сообщений: 5069
Зарегистрирован: 19.11.2015
Сыновей: 1
Дочерей: 1
Приёмные: есть
Кровные: есть
Образов.: высшее
Откуда: Москва
 Re: Рассуждалки о приёмстве

Сообщение hippo »

Итак, дорогие зрители, вы прослушали прямой эфир, дебаты "Простой обыватель - Приемные родители".

Давайте посмотрим на участников:
Елена. Человек среднего достатка и средних взглядов. Любит поговорить о себе, о деньгах, о еде, о власти, о звездах. Наверняка любит просматривать центральные каналы телевидения или может быть почитывать журналы, что стоят на средних полках в супермаркетах.
Вы найдете многочисленные "штампы" типа:
-приемные родители и опекуны получают деньги, им не приходится работать, стало быть они живут за счет общества (утрирую, чтобы не писать много);
-вырастить и обучить более 2-3 детей не представляется возможным, это огромные траты; стало быть те, кто берут много детей, недобросовестные граждане;
-из-за предыдущего пункта только звезды кино и эстрады могут воспитывать большое количество детей, все остальные граждане поступают нерационально, неразумно;
-многодетные граждане (неразумные, как мы уже поняли) пользуются благами за счет других граждан (могли купить продукты питания, например, лучшего качества, в 80-90гг), а это ущемляет более разумных обладателей 1-2 детей;
-органы власти "гляголят истину" в лице своих сотрудников, даже если принижают определенные группы населения.
Далее идут особенности ментальности простых обывателей: все, кто поступает не так, как я, и думает не так, как я, - маргиналы. И наше исконнорусское желание поучить другого чему-то, когда у самого опыта по этому вопросу нет. В данном случае опыта выращивания детей.

И оппозиция.
Небольшое сообщество, minority, приемных родителей.
С разным количеством детей. Преимущественно с многолетним опытом.
И с опытом выращивания большого количества детей и/или борьбы за детей инвалидов.
Погруженных в свое приемство, детскую психологию.
Из-за большого количества дел или личных убеждений часто оторванных от власти и телевизора.

Ну что вы хотите, небольшое сообщество?
Какого понимания вы хотите достичь, если у вас и Елены жизнь протекает в одной стране, но в разных измерениях.
Вы, в понимании оппонента, живете на его средства. Да еще и многое себе позволяете.
Оппонент не пишет это открыто, но эта мысль очевидна.

Понимаете, Елена не зло, ни в коем случае. Простой рабочий человек. Как многие. Это стандартная, типовая жизненная позиция.
Она не тунеянец, например, не легкомысленная, ничего такого.
И многое пережила. Жизнь заставила усыновить ребенка. И даже за этого ребенка поборолась, а не плюнула.

И во всей этой истории из Зеленограда власть формирует нужное ей мнение обывателей,
а вы тут бессильны абсолютно. Вам Елена дала прекрасную возможность оценить, как бесполезны ваши доводы.
Они ничего не доводят до того, кто живет в другом измерении.
Власть показывает вас по телевизору, а обыватель на вас смотрит и думает:
-Зачем детей понабрали от алкоголиков и их растят? Зачем много понабрали?
Нерационально это.
А теперь власть расходы урезает, так вы по телику представлены как несправляющиеся, и обыватель думает:
-Ну вот, все как я и думал. Не справляются. Деньги наши проедают, иждивенцы.

Извините, если кого-то задела.
Это я кофе пью с утра и решила свои мысли изложить как раз в тот момент,
когда я на середине пути из первой группы во вторую, и мне еще хорошо видно оба конца.
Последний раз редактировалось hippo 05 фев 2017, 07:23, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
мама4дочки
Всего сообщений: 4803
Зарегистрирован: 14.08.2015
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Приёмные: есть
Кровные: есть
Образов.: высшее
 Re: Рассуждалки о приёмстве

Сообщение мама4дочки »

hippo: Итак, дорогие зрители, вы прослушали прямой эфир, дебаты "Простой обыватель - Приемные родители".

Давайте посмотрим на участников:
Елена. Человек среднего достатка и средних взглядов. Любит поговорить о себе, о деньгах, о еде, о власти, о звездах. Наверняка любит просматривать центральные каналы телевидения или может быть почитывать журналы, что стоят на средних полках в супермаркетах.
Вы найдете многочисленные "штампы" типа:
-приемные родители и опекуны получают деньги, им не приходится работать, стало быть они живут за счет общества (утрирую, чтобы не писать много);
-вырастить и обучить более 2-3 детей не представляется возможным, это огромные траты; стало быть те, кто берут много детей, недобросовестные граждане;
-из-за предыдущего пункта только звезды кино и эстрады могут воспитывать большое количество детей, все остальные граждане поступают нерационально, неразумно;
-многодетные граждане (неразумные, как мы уже поняли) пользуются благами за счет других граждан (могли купить продукты питания, например, лучшего качества, в 80-90гг), а это ущемляет более разумных обладателей 1-2 детей;
-органы власти "гляголят истину" в лице своих сотрудников, даже если принижают опреленные группы населения.
Далее идут особенности ментальности простых обывателей: все, кто поступает не так, как я, и думает не так, как я, - маргиналы. И наше исконнорусское желание поучить другого чему-то, когда у самого опыта по этому вопросу нет. В данном случае опыта выращивания детей.

И оппозиция.
Небольшое сообщество, minority, приемных родителей.
С разным количеством детей. Преимущественно с многолетним опытом.
И с опытом выращивания большого количества детей и/или борьбы за детей инвалидов.
Погруженных в свое приемство, детскую психологию.
Из-за большого количества дел или личных убеждений часто оторванных от власти и телевизора.

Ну что вы хотите, небольшое сообщество?
Какого понимания вы хотите достичь, если у вас и Елены жизнь протекает в одной стране, но в разных измерениях.
Вы, в понимании оппонента, живете на его средства. Да еще и многое себе позволяете.
Оппонент не пишет это открыто, но эта мысль очевидна.

Понимаете, Елена не зло, ни в коем случае. Простой рабочий человек. Как многие. Это стандартная, типовая жизненная позиция.
Она не тунеянец, например, не легкомысленная, ничего такого.
И многое пережила. Жизнь заставила усыновить ребенка. И даже за этого ребенка поборолась, а не плюнула.

И во всей этой истории из Зеленограда власть формирует нужное ей мнение обывателей,
а вы тут бессильны абсолютно. Вам Елена дала прекрасную возможность оценить, как бесполезны ваши доводы.
Они ничего не доводят до того, кто живет в другом измерении.
Власть показывает вас по телевизору, а обыватель на вас смотрит и думает:
-Зачем детей понабрали от алкоголиков и их растят? Зачем много понабрали?
Нерационально это.
А теперь власть расходы урезает, так вы по телику представлены как несправляющиеся, и обыватель думает:
-Ну вот, все как я и думал. Не справляются. Деньги наши проекдают, иждивенцы.

Извините, если кого-то задела.
Это я кофе пью с утра и решила свои мысли изложить как раз в тот момент,
когда я на середине пути из первой группы во вторую, и мне еще хорошо видно оба конца.
Я собираюсь пить кофе ,кормить и тащиться на тренировку с Машей и собачкой.
Про фото hippo, скажи два слова
Последний раз редактировалось мама4дочки 05 фев 2017, 14:57, всего редактировалось 2 раза.
Закрыто Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Как рассказать ребенку о приемстве?
    avtomama » » в форуме Полезный опыт
    119 Ответы
    12908 Просмотры
    Последнее сообщение Rara_Avis
  • Пошагово о приемстве(объясните новичку)
    Marimadchen » » в форуме Полезный опыт
    9 Ответы
    2622 Просмотры
    Последнее сообщение ЯМария
  • Мысли о приемстве
    !Lubimka! » » в форуме Давайте познакомимся
    288 Ответы
    10852 Просмотры
    Последнее сообщение !Lubimka!
  • Законы, законопроекты о приемстве
    Южная ночь » » в форуме Правовые аспекты
    3 Ответы
    1675 Просмотры
    Последнее сообщение maryanka
  • Размышления о приемстве без опыта приемства
    СветаК » » в форуме Полезный опыт
    163 Ответы
    1909 Просмотры
    Последнее сообщение Мартиша Б

Вернуться в «Школа родителей»