Нацизм, фашизм, национализм и прочие измы

Лилия Лада, этот разговор имеет САМОЕ ПРЯМОЕ отношение к теме спецоперации в Донбассе. Не удаляйте, пожалуйста! Это очень важно. Люди должны понимать, откуда растут ноги у этой проблемы! А мои темы в "Официальных мероприятиях" как раз НЕ для разговора с форумчанами.

Маланья: 11 апр 2022, 10:22 Люди должны понимать, откуда растут ноги у этой проблемы!

У Вас много открытых тем, в которых Вы можете заниматься "просветительской" деятельностью. Не здесь.

Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:

Маланья: 11 апр 2022, 10:20 о тот человек, который в годы войны отвечал, видимо, за молодежное движение от "глубинного государства"

В 40-м году ему должно было быть хотя бы 17 лет. Минимум. Складываем 17+81, получаем 98. Т.е. этому человеку на сегодня минимум 98 лет и он всё ещё влиятельный "черный кардинал"

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:

Маланья: 11 апр 2022, 10:22 А мои темы в "Официальных мероприятиях" как раз НЕ для разговора с форумчанами.

А эта тема не для сверхценных идей, которые Вы продуцируете.

Qwerty123: 10 апр 2022, 14:37 Марин Ле Пен нацик. Да, нацик, только французский.

не согласна с вами, надо различать национализм и нацизм, сейчас в Западной Европе очень популярными стали националистические (не нацистские!!!) партии такие как Марин Лепен партия во Франции, АФД (альтернатива для Германии) и другие, национализм в первую очередь за возвращение традиционных ценностей и ограничение возможности селить без разбору всех подряд беженцев особенно из стран Востока, которых трудно интегрировать в европейское об-во,а нацизм - это совсем другое, это пропаганда геноцида по нац признаку и тд

Qwerty123: 10 апр 2022, 14:37 В России нет нациков не в Госдуме, не в Правительстве.

тоже не согласна, если вы считаете "нациком" Марин Лепен, то Жириновский (и его партия) тоже был таким же националистом (хоть и еврей на половину)

Лилия Лада: 11 апр 2022, 10:32 В 40-м году ему должно было быть хотя бы 17 лет. Минимум. Складываем 17+81, получаем 98. Т.е. этому человеку на сегодня минимум 98 лет и он всё ещё влиятельный "черный кардинал"

Сейчас ему примерно 100 лет, по паспорту на 10 лет меньше. Я не знаю, может быть, он живет по нескольким паспортам и использует несколько имен - пока не знаю. В годы войны - да, он был 20-летним молодым человеком, он примерно 1919 года рождения. И события, происходящие сейчас на Украине, связаны, прежде всего, с ЕГО именем. Потому что именно ОН подготовил развал Союза, Беловежскую пущу, путч 1991 года и приход к власти Ельцина, усиление влияния националистического движения на Западной Украине. И даже то, что Ельцин передал потом свое президентство Путину, тоже, думаю, не могло никак пройти мимо него (только в Путине они очень сильно "ошиблись"). Это всё звенья ОДНОЙ страшной цепи. Конечно, виновным человека может признать только суд, поэтому пока будем называть все это гипотезами, но за этими гипотезами стоит чудовищная правда.

Отправлено спустя 6 минут 40 секунд:

Александра I: 11 апр 2022, 11:03 то Жириновский (и его партия) тоже был таким же националистом (хоть и еврей на половину)

+1000

Отправлено спустя 11 минут 5 секунд:
И еще к теме дезинформации в СМИ. Вы знаете, за что убили Влада Листьева? Одной из причин, и я думаю, главной, было то, что Влад был очень умным человеком и, как ведущий, мог докопаться до сути в любом очень сложном вопросе. А главное, он был безумно популярным, и люди его слову верили безоговорочно. Улицы пустели, когда шли его передачи. Иметь такого ведущего на ТВ, да еще и директора телеканала на первой кнопке было для этих теневых структур, которые пришли к власти в России в начале 90-х, ну очень опасно. Не случайно ему предлагали быть "ручным" ведущим. Помните, что он сказал в последней своей передаче, прощаясь со зрителями? "Никто никогда в этой стране не будет указывать мне, каких людей приглашать, как вести беседу и какие делать выводы". Передаю общий смысл, дословно не помню. Он всегда хотел быть НЕЗАВИСИМЫМ журналистом. А в этой стране, да еще в 90-е годы так было НЕЛЬЗЯ. И придумали бредовую причину его убийства с закрытием рекламы на ОРТ. Именно поэтому эти структуры потом заняли все ведущие СМИ и организации, которым большинство людей привыкли доверять, - "Новую газету", "Эхо Москвы", "Дождь", "Мемориал", "Медузу" и др. Дезинформация идет полным ходом, и делается это с участием многих известных журналистов и популярных ведущих телеканалов.

Отправлено спустя 5 минут 8 секунд:
А на ОРТ назначили потом директором К.Эрнста. И мы все увидели, ЧЕМ это закончилось... Всё, абсолютно ВСЁ взаимосвязано в этом мире, и надо уметь разбираться не только в "вершках", но и в "корешках".

Сообщение **AlikaAleks** » 11 апр 2022, 11:33

Маланья, да, только от Вас мы никак корешков не добьемся, все одни вершки

Сообщение **Lynx** » 11 апр 2022, 11:33

Александра I: 11 апр 2022, 11:03 национализм

Большая советская энциклопедия

национализм

Национализм, буржуазная и мелкобуржуазная идеология и политика, а также психология в национальном вопросе. Н. трактует нацию как высшую внеисторическую и надклассовую форму общественного единства, как гармония, целое с тождественными основными интересами всех составляющих ее социальных слоев. При этом за общенациональные интересы выдаются устремления класса или социальной группы, выступающих в данных конкретно-исторических условиях носителем и проводником националистической идеологии и политики буржуазии, мелкой буржуазии. Для Н. характерны идеи национального превосходства и национальной исключительности, получающие большее или меньшее развитие в зависимости от исторической обстановки, от взаимоотношений данной нации с другими. Широкое развитие Н. связано с зарождением и развитием капитализма. Буржуазия использует Н. в качестве орудия создания и завоевания общенационального рынка, установления своего господства в национальных рамках в борьбе против феодальных сил и чужеземной буржуазии, закрепления и расширения этого господства путем порабощения других наций. Н. используется буржуазией с целью добиться «классового мира» внутри нации, отвлечь пролетариат от его классовых задач, посеять между трудящимися разных наций национальную рознь, подорвать интернациональное единство революционного движения. Условия буржуазного общества ведут к распространению националистических взглядов среди отсталых слоев трудящихся. Н. прививается им всем аппаратом буржуазного государства, его политикой и пропагандой. Буржуазные философы и социологи под «национальным» понимают прежде всего, и почти исключительно, духовное. Понятие Н. толкуется ими как некая самодовлеющая, суверенная духовная сила, которой очень часто придаются мистические, а порой и патологические свойства. Например, американский профессор Б. Шейфер определяет Н. («групповую лойяльность») следующим образом: «...1) любовь к общей земле, расе, языку и исторической культуре, 2) стремление к политической независимости, безопасности нации и забота о ее престиже, 3) мистическая преданность туманному, иногда сверхъестественному социальному организму, который известен как нация и народ..., 4) догма о том, что индивидуумы живут исключительно для нации, которая есть цель в самой себе, 5) доктрина, что данная нация... является или должна быть господствующей... среди других наций и должна совершать с этой целью агрессивные действия» («Nationalism: myth and reality», N. Y., 1955, p. 6). Неопределенность и широта, приданные понятию Н. буржуазными теоретиками, служат основой субъективного произвола в анализе конкретного содержания того или иного Н., затушевывания классовых сторон проблемы. Буржуазные идеологи обычно признают лишь разновременность возникновения или проявления Н. и его неодинаковый характер в разных странах. В работах американских ученых середины 20 в. (Г. Кон, Л. Снайдер, Ф. Нортроп, Х. Моргентау, В. Эбенштейн и др.) восхваляется дух свободы, терпимости и компромисса, будто бы свойственный англо-саксонскому или американскому Н. В то же время многие буржуазные социологи выступают с нападками на Н. в колониальных и зависимых странах. В ряде буржуазных теорий Н. служит основой для анализа исторического процесса. В них выдвигаются на первый план в качестве движущей силы истории, в противовес классовой борьбе, взаимоотношения и борьба между нациями, «столкновения» национализмов. Г. Кон заявляет, что «путеводной звездой» исторического развития в Европе после 1789 (а в 20 в. и повсюду) является Н. Он объявляет этот исторический период «веком национализма», а современную эпоху «веком паннационализма» (см. «The age of the nationalism», N. Y., 1962, p. XVI). Некоторые идеологи империалистической буржуазии выдвигают шовинистические положения об «особой» исторической роли «избранных» наций, обусловленной якобы их характером и культурой. Марксизм-ленинизм показал экономические и социальные корни Н., его классовую сущность; он рассматривает Н. конкретно-исторически, определяя его объективную общественную роль в зависимости от исторического этапа развития капитализма, от общественной роли буржуазии и характера ее связей с народными массами, от положения данной нации в системе межнациональных отношений. В период формирования наций, например в Западной Европе и США, Н. наряду с лозунгами демократии являлся идейным знаменем восходящей буржуазии в борьбе против феодализма и национального гнета, поднимая и народные массы на эту борьбу. Это придало Н. в данный период определенное прогрессивное содержание (см. В. И. Ленин, Полное собрание соч., 5 изд., т. 24, с. 131—32). Характер Н. в этих странах изменился с наступлением эпохи вполне сложившихся капиталистических отношений и перерастания капитализма в империализм. Монополистический капитал выступает носителем самого грубого и жестокого национального и колониального гнета, а агрессивный и воинствующий Н. становится орудием империалистической и колониальной политики и сближается с расизмом (например, гитлеризм с его изуверской расовой теорией). В условиях существования двух мировых систем империалистическая буржуазия стремится придать Н. прежде всего антикоммунистическую и антисоветскую направленность. Империализм делает ставку на оживление в социалистических странах националистических тенденций. Иной характер в современную эпоху имеет Н. в странах, борющихся за политическую и экономическую независимость, против империализма. В Н. в этих странах в ограниченной форме выражается идея национального освобождения и национальной независимости, и он часто служит знаменем национально-освободительного движения. В Н. в подобных случаях находят известное отражение демократизм и протест против империалистического гнета той части масс, которая еще не поднялась до классового сознания. У значительных слоев крестьянства Н. выступает как первоначальная форма антиимпериалистического сознания. Вместе с тем наряду с этими прогрессивными сторонами Н. в бывших колониальных и зависимых странах имеет реакционные черты, которые усиливаются с ростом узкоклассовых тенденций в политике национальной буржуазии, с развертыванием в освободившихся странах борьбы за социальный прогресс, с поправением некоторых мелкобуржуазных групп. В условиях борьбы по проблемам ориентации общественного развития освободившихся стран идея «надклассового» национального единства все больше приходит в острое столкновение с потребностями социального прогресса, классовыми интересами трудящихся. Идеи Н. становятся орудием в руках тех сил, которые выступают за капиталистический путь развития, стремятся помешать росту политического сознания масс. Нередко все сильнее начинают сказываться — как во внутреннем, так и в международном плане — тенденции национального эгоизма, национального превосходства и исключительности. Все это не означает, что Н. в бывшем колониальном и полуколониальном мире уже утратил прогрессивные стороны, исчерпал свое антиимпериалистическое содержание, хотя его развитие и идет преимущественно в этом направлении. И на современном этапе это — Н. наций, которые во многих отношениях все еще остаются фактически угнетенными и эксплуатируемыми, не достигли равноправного положения в своих связях с империалистическими державами, не завершили духовной «деколонизации». Это — Н. наций, которые, как правило, еще складываются в ходе антиимпериалистической борьбы и преодоления феодальных и др. докапиталистических отношений. Пролетарское, коммунистическое мировоззрение несовместимо с любой националистической идеологией. «Буржуазный национализм и пролетарский интернационализм — вот два непримиримо-враждебные лозунга, соответствующие двум великим классовым лагерям всего капиталистического мира и выражающие две политики (более того, два миросозерцания) в национальном вопросе» (Ленин В. И., там же, с. 123). Н. служит тормозом в развертывании освободительной борьбы рабочего класса и всех угнетенных и эксплуатируемых, так как условием ее победы является интернациональное сплочение трудящихся всех наций. Коммунисты подходят к Н. с принципиальных позиций и оценивают его конкретно-исторически, с точки зрения интересов революционной борьбы народов против империализма, интересов мирового социализма. Коммунисты беспощадно разоблачают империалистический шовинизм, Н. угнетающих наций и ведут с ним непримиримую борьбу. Отношение коммунистов к Н. угнетенных наций опирается на положение В. И. Ленина (см. там же, т. 25, с. 275—276), развитое в Программе КПСС: «В национализме угнетенной нации есть общедемократическое содержание, направленное против угнетения, и коммунисты поддерживают его, считая исторически оправданным на определенном этапе. Оно выражается в стремлении угнетенных народов к освобождению от империалистического гнета, к национальной независимости и национальному возрождению. В то же время в национализме угнетенной нации содержится и другая сторона, выражающая идеологию и интересы реакционной эксплуататорской верхушки» (1973, с. 47). Особенно непримиримо коммунисты относятся к националистическим шатаниям в собственной среде, которые возникают в результате давления буржуазных и мелкобуржуазных сил, а также вследствие деятельности империалистической агентуры. Эти шатания выражаются в проявлениях национальной ограниченности и эгоизма, в отступлениях от принципов интернационализма и классовой солидарности, в раздувании и преувеличении национальных особенностей классовой борьбы и строительства социализма в отдельных странах. Почву для преодоления Н. создает социализм, который уничтожает основы социальных и национальных антагонизмов, создает условия для национального равноправия и дружбы народов. Однако свержение буржуазии и установление диктатуры пролетариата не устраняет сразу проявлений буржуазного и мелкобуржуазного Н. Коренной поворот в национальном вопросе и преодоление Н. не достигаются автоматически, это сложный и длительный процесс. Он совершается в напряженной и неослабевающей борьбе с национальной враждой и недоверием, с национальным эгоизмом и ограниченностью. Реализация возможностей для устранения Н., создаваемая ниспровержением капитализма, зависит, прежде всего, от действия субъективного фактора, т. е. от политики Коммунистической партии, осуществляющей руководство обществом. Националистические предрассудки, преувеличенное или извращенное проявление национальных чувств — явление чрезвычайно живучее, цепко держащееся в психологии людей, недостаточно зрелых в политическом отношении. К тому же националистические предрассудкивсячески оживляются и подогреваются врагами социализма. Практика социалистического и коммунистического строительства, борьба против великодержавного и местного Н., строгое соблюдение национального равноправия, достижение фактического равенства в экономической, политической и культурной областях, внимательное отношение к культуре, нуждам и особенностям малых народов, интернациональное воспитание трудящихся — все это обеспечивает успех в борьбе с пережитками Н. Исторический опыт показывает, что для преодоления Н., для упрочения братских отношений между народами социалистических стран необходима последовательная марксистско-ленинская политика коммунистических партий. В противным случае как это видно на примере Китая 60-х начала 70-х гг. 20 в., возможно возрождение и усиление Н., даже временное его превращение в основу государственной политики. Н. нашел наиболее концентрированное выражение в шовинистической и гегемонистской линии маоизма, Маоисты пытаются расколоть социалистическое содружество, подменить антиимпериалистическую солидарность народов Азии, Африки и Латинской Америки их обособлением, основанным на географических, националистических и расовых принципах, от социалистического содружества и рабочего движения развитых капиталистических стран, подорвать великий союз и солидарность национально-освободительного движения с международным рабочим классом и мировой социалистической системой, принизить ведущую роль пролетарских сил в мировом революционном процессе. Борьба с Н. в коммунистическом движении и его преодоление — важнейшая задача марксистов-ленинцев. Лит.: Маркс К. и Энгельс Ф. о колониальной системе капитализма. Сб.; М., 1959; Ленин В. И., О национальном и национально-колониальном вопросе. Сб., М., 1956; Программа КПСС (Принята XXII съездом КПСС), М., 1973; Программные документы борьбы за мир, демократию и социализм, М., 1961; Международное совещание коммунистических и рабочих партий, Москва 1969 г., М., 1969; Материалы XXIV съезда КПСС, М., 1971; Брутенц К. И., Против идеологии современного колониализма, М., 1961, гл. 2—3; Shafer B. C. Faces of nationalism, N. Y., 1972; См также лит. при ст. Интернационализм, Нация. К. Н. Брутенц.

Энциклопедия Брокгауза и Ефрона -
национализм-

превращение живого народного самосознания в отвлеченный принцип, утверждающий "национальное" как безусловную противоположность "универсального", и "свое родное" - как безусловную противоположность "чужеземного". Первоначально слово Н. не имело этого смысла, принадлежа к английской политической терминологии, где оно обозначало стремления ирландцев к автономии. В общем значении оно стало употребляться преимущественно в русской литературе с начала 80-х годов. Как отвлеченный принцип, Н. основан на ложном разделении того, что в действительности неразрывно соединено. Все, что производилось ценного в истории, имело всегда троякий характер: 1) личный, 2) национальный и 3) универсальный. Всякое историческое творчество коренится в личных силах и дарованиях, обусловливается национальной средой и приводит к результатам всечеловеческого значения. Так, еврейская библия, индийский буддизм, греческая философия, римское право, арабское мусульманство, латинская теократия, итальянский гуманизм, немецкая реформация - создавали всеобщее из личного через национальное. Даже в таких более внешних и местных явлениях, как реформа Петра Великого или французская революция, ясно обозначается присутствие этих трех элементов. Поэтому национализм, как исключительное утверждение одного из них в ущерб двум другим, есть воззрение прежде всего антиисторическое. С другой стороны, обособление каждого народа в смысле отрицательном, то есть его отчуждение от всех других и замкнутость в себе, будучи делом безнравственным, по существу (как отрицание альтруизма и человеческой солидарности), является, при современном прогрессе внешней культуры, физической невозможностью. Последовательного теоретического оправдания Н., как и все отвлеченные начала, не допускает. Практическое значение он отчасти имеет как знамя дурных народных страстей, особенно в странах с пестрым многонациональным населением. Основание некоторой популярности, которой еще пользуется Н., есть ошибочное его смешение с патриотизмом.

AlikaAleks, ФИО вам сейчас, пока человек не арестован и не предстал перед судом (а сделать это непросто, на ним - США и их "глубинное государство", он занимает очень высокое место в мировой теневой иерархии), никто никогда не назовет. Виновным можно признать ТОЛЬКО через суд. Но понимать причинно-следственные связи событий НЕОБХОДИМО.

Тайна, покрытая мраком.....

Lynx: 11 апр 2022, 11:33 Большая советская энциклопедия

Люнкс, я тоже умею гуглить, вы коротко что хотели сказать то?? если то что нацизм и национализм одно и то же - не согласна, возможно нацизм является крайней, экстремистской формой национализма, но это не одно и то же, с тех пор как эти статьи писались в 70х гг эти понятия преобразовались, я лично считаю, что здоровый национализм оч даже хорош, если он при этом предполагает следовать культурным традициям и национальным интересам своего народа и уважительное отношение к другим рядом живущим национальностям (как было в СССР)

Давайте эту дискуссию перенесем в вашу тему, или в личку лучше, а вообще у вас оч неприятная манера дискутировать, жонглируя ссылками и вопросами, я свое мнение сказала, на этом с вами заканчиваю.