Разговоры обо всем

Для тех, кто только начинает путь в родители

Модератор: Lynx

Аватара пользователя
Автор темы
Lynx
Всего сообщений: 39927
Зарегистрирован: 01.07.2014
Приёмные: есть
Кровные: есть
Образов.: высшее педагогическое
Откуда: Россия, Москва
 Re: Посетил дни откр. дверей в моск. детдомах в этом сезоне

Сообщение Lynx »

Shuriken: 13 дек 2025, 10:55 хотите сказать
Shuriken, я хочу сказать, что социальной рекламы о помощи сиротам больше нет, поэтому можем предположить, что собирать донаты на частные ДД стало в разы сложнее.

Вы же понимаете, что содержать ДД - сложно как в материальном аспекте, так и во многих других.
Ради чего БФ наизнанку выворачиваться?
Можно помогать многодетным, малообеспеченным, инвалидам.
Для положительного имиджа это сейчас актуальней.
Реклама
Shuriken
Всего сообщений: 383
Зарегистрирован: 16.03.2010
Сыновей: 2
Приёмные: есть
Образов.: высшее
Откуда: пос. Тушинский
 Re: Посетил дни откр. дверей в моск. детдомах в этом сезоне

Сообщение Shuriken »

Lynx: 13 дек 2025, 14:34 собирать донаты на частные ДД
А мне кажется, что причина в том, что самы понятия "частый" и "детдом" противоречат друг другу. Ребёнка из семьи отбирает государство и... Передаёт в другие, не родительские, частные руки и при этом не в семью? Как это? В гос. детдоме - директор является гоударственным опекуном, это не совсем то же самое, что законный представитель, увольнение директора не является поводом для ухода за ним всех детей, законным представителем которых он(а) является, дети остаются, им назначается новый директор - законный представитель. А если детдом частный - то чьи дети? Руководит им лицо частное - и как оно может быть государственным опекуном? Только обычным - то тогда причём тут детдом? Это если рассматривать только юридическую сторону вопроса.
Аватара пользователя
Автор темы
Lynx
Всего сообщений: 39927
Зарегистрирован: 01.07.2014
Приёмные: есть
Кровные: есть
Образов.: высшее педагогическое
Откуда: Россия, Москва
 Re: Посетил дни откр. дверей в моск. детдомах в этом сезоне

Сообщение Lynx »

Shuriken: 13 дек 2025, 14:48 Если детдом частный — то чьи дети?
Всё абсолютно так же, как и в гос. ДД.
И с воспитателей, и с директора спрос точно такой же.
Принципиальная разница — ДД малокомплектный, воспитателям легче, а зарплата выше.
И детей в негосударственные ДД передавали из числа тех, кого сложно устроить в семью - "паровозики" с подростками, возвратные дети.
Ну, вот вам копипаста с просторов интернета
Негосударственный благотворительный фонд «Отчий дом» основан в 1998 году Валентиной Александровной Бородиной и её супругом Павлом Павловичем Бородиным. Фонд создан с целью помощи обездоленным детям и детям, оставшимся без попечения родителей. Основной проект фонда – создание и поддержка особой семейной модели детского дома – Пансиона семейного воспитания. Это авторская программ Бородиной В.А., разработанная на основе изучении и осмыслении лучших российских и зарубежных традиций семейного воспитания. В 1998 г. в Москве в районе Кунцево был открыт первый Пансион семейного воспитания на шесть семей. В 2002 г. в г. Одинцово Московской области распахнул свои двери второй Пансион семейного воспитания на восемь семей.
Shuriken
Всего сообщений: 383
Зарегистрирован: 16.03.2010
Сыновей: 2
Приёмные: есть
Образов.: высшее
Откуда: пос. Тушинский
 Re: Посетил дни откр. дверей в моск. детдомах в этом сезоне

Сообщение Shuriken »

Lynx: 13 дек 2025, 15:03 Пансион семейного воспитания на восемь семей.
В смысле на 8 групп что ли? Так это обычный среднего размера детдом.
В те давние времена ещё не было однозначного понимания что ТОЛЬКО СЕМЬЯ, ещё пытались создавать "более лучшие детские дома", некоторые нувориши, сколотившее состояние на приватизации, пытались "помочь обездоленным" частью своего богатства - вот и создавались такие организации, чуть более, конечно, человечные, чем тогдашние детдома казарменного типа. Да и детей было сто тысяч в базе - хватало на все эксперименты.
Уже после появилось понимание примата семейного воспитания на деле, а не под вывеской, да и путинское государство стало помаленьку прибирать к рукам контроль над всеми сферами общественной жизни - в том числе и над сиротами. Примерно тогда же, к слову, был и пик торговли на иностранное усыновление, через частный детдом продать ребёнка куда проще. Число иностранных усыновлений даже немного превышало российское.
К середине, думаю, где-то, нулевых, дошло, что "хорошего детского дома" не может быть в принципе, и где-то с 2007, который был объявлен "годом ребёнка" уже началась не поддержка детских домов, а поддержка реального семейного устройства - пошла реклама по телевизору, подняли выплаты и всё такое. А частные детдома закончились либо в силу естественных причин, либо просто воспитатели пооформляли по закону на себя детей.
Да и Бородин тоже не просто сам по себе коммерс-меценат, он вообще-то был управделами президента, по сути руководитель апешечки, третье лицо в государстве, понятно, что ему было позволено чуть более, чем простым смертным.
Аватара пользователя
Автор темы
Lynx
Всего сообщений: 39927
Зарегистрирован: 01.07.2014
Приёмные: есть
Кровные: есть
Образов.: высшее педагогическое
Откуда: Россия, Москва
 Re: Посетил дни откр. дверей в моск. детдомах в этом сезоне

Сообщение Lynx »

Shuriken: 13 дек 2025, 16:52 создавались такие организации, чуть более, конечно, человечные, чем тогдашние детдома казарменного типа.
Вот с этим соглашусь.
Shuriken: 13 дек 2025, 16:52 Да и детей было сто тысяч в базе
И при этом усыновляли в основном здоровых младенцев, верно?
А неродственная опека в принципе была запредельно редкой

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Shuriken: 13 дек 2025, 16:52дошло
28 декабря 2012 г. вышел закон Димы Яковлева и вследствии этого был поднят вопрос о том, что нахождение сирот в ДД по сути неправильно
Аватара пользователя
Маланья
Всего сообщений: 16386
Зарегистрирован: 07.04.2011
Приёмные: есть
Образов.: высшее
Откуда: Подмосковье
 Re: Посетил дни откр. дверей в моск. детдомах в этом сезоне

Сообщение Маланья »

Shuriken: 13 дек 2025, 16:52 Примерно тогда же, к слову, был и пик торговли на иностранное усыновление, через частный детдом продать ребёнка куда проще. Число иностранных усыновлений даже немного превышало российское.
К середине, думаю, где-то, нулевых, дошло, что "хорошего детского дома" не может быть в принципе, и где-то с 2007, который был объявлен "годом ребёнка" уже началась не поддержка детских домов, а поддержка реального семейного устройства
Из частных ДД детей на международное усыновление не отдавали, как, собственно, и на российское. Они были созданы по семейному типу: группа из 6-8 детей с мамой-воспитательницей во главе, считалось, что дети уже устроены в семью, хоть она и живет в учреждении. И что значит ПРОЩЕ? Процедура усыновления ОДНА и ТА ЖЕ для иностранных усыновителей. А чуть позже для них был введен порядок: на усыновление имели право предложить только детей, которые находились в базе данных больше 6 месяцев. Активное развитие семейного устройства сирот началось после 2005 г., когда РФ представила в Комитет ООН по правам ребенка Третий Государственный Периодический доклад и в ответ получила ряд рекомендаций, главная из которых была - развивать семейные формы устройства сирот.

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Проще для иностранных усыновителей было усыновить ребенка как раз из ГОСУДАРСТВЕННОГО ДД, если таких детей посылали на лето в США в летние лагеря - по специальной программе, где потенциальные усыновители могли знакомиться с детьми. А потом приезжали в Россию и забирали.
"Как беззаконная комета в кругу расчисленных светил..."
Shuriken
Всего сообщений: 383
Зарегистрирован: 16.03.2010
Сыновей: 2
Приёмные: есть
Образов.: высшее
Откуда: пос. Тушинский
 Re: Посетил дни откр. дверей в моск. детдомах в этом сезоне

Сообщение Shuriken »

Маланья: 13 дек 2025, 17:57 ОДНА и ТА ЖЕ для иностранных
Конечно нет. Иностранцы шли через агентство, за очень большой гонорара этому агентству, а зачем он ему - догадайтесь. Плюс иностранцев активно доили директора "на помощь сироткам", да и все кому не лень. Иностранцам можно было предлагать детей только после 3 отказов от россиян, поэтому перед тем, как дать россиянину направление на "его" ребёнка, просили подписать несколько отказов на рандомных детей. Была двойная медицина - со страшными диагнозами для россиян и реальная - для платных иностранцев. Более того, за взятку агентства проводили "российское усыновление как иностранное" - платишь гонорар и получаешь приоритет как иностранец.
Маланья: 13 дек 2025, 17:57 группа из 6-8 детей с мамой-воспитательницей во главе, считалось, что дети уже устроены
Как эта кухня работала, не интересовался тогда - благо детей было навалом, только про "курятник SOS" был в курсе? Почему курятник? Да всё просто. Дети - цыплята, у каждой группы своя наседка-воспитательница (замужним нельзя, мужчинам тоже нельзя) - и во главе всего этого мужчина-директор, как петух в курятнике :)
Маланья: 13 дек 2025, 17:57 РФ представила в Комитет ООН
Звучит как что-то не из этой жизни:) Впрочем, я тогда только заходил в тему и всех тонкостей не знал. Тогда весь "рынок" семейного устройства держал Алексей Рудов и его проект "К новой семье"
Аватара пользователя
Автор темы
Lynx
Всего сообщений: 39927
Зарегистрирован: 01.07.2014
Приёмные: есть
Кровные: есть
Образов.: высшее педагогическое
Откуда: Россия, Москва
 Re: Посетил дни откр. дверей в моск. детдомах в этом сезоне

Сообщение Lynx »

Shuriken: 13 дек 2025, 18:07 Более того, за взятку агентства проводили "российское усыновление как иностранное" - платишь гонорар и получаешь приоритет как иностранец.
В девяностых и нулевых проблем с усыновлением не было. Желающих усыновить было существенно мееьше, чем здоровых детей

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Shuriken: 13 дек 2025, 18:07 "рынок" семейного устройства
Возможно, вы о каких-то конкретных событиях сейчас вспоминаете? Чуть подробнее можете написать?
Аватара пользователя
Автор темы
Lynx
Всего сообщений: 39927
Зарегистрирован: 01.07.2014
Приёмные: есть
Кровные: есть
Образов.: высшее педагогическое
Откуда: Россия, Москва
 Re: Посетил дни откр. дверей в моск. детдомах в этом сезоне

Сообщение Lynx »

Shuriken: 13 дек 2025, 18:07 "курятник SOS"
если вдаваться в историю, система СОС- деревень была задумана как помощь вдовам и сиротам
Аватара пользователя
Маланья
Всего сообщений: 16386
Зарегистрирован: 07.04.2011
Приёмные: есть
Образов.: высшее
Откуда: Подмосковье
 Re: Посетил дни откр. дверей в моск. детдомах в этом сезоне

Сообщение Маланья »

Shuriken: 13 дек 2025, 18:07 Тогда весь "рынок" семейного устройства держал Алексей Рудов и его проект "К новой семье"
Господи, что за чушь вы порете!

Отправлено спустя 7 минут 8 секунд:
Shuriken: 13 дек 2025, 18:07 Дети - цыплята, у каждой группы своя наседка-воспитательница (замужним нельзя, мужчинам тоже нельзя) - и во главе всего этого мужчина-директор, как петух в курятнике
Во-первых, можно вдовам и разведенным. Во-вторых, сейчас там работают и мужчины в составе семейных пар! В-третьих, одинокой женщине, у которой не было опыта воспитания своих детей, перед тем, как решиться брать в семью приемного, действительно очень важно для начала поработать в деревне... В-четвертых, приходили туда работать часто женщины со своей очень непростой судьбой, и эта работа была и для них своего рода терапией. Об этом думал и Гмайнер - основоположник детских деревень - SOS. В-пятых, как вы представляете себе жизнь сирот из многодетных семей? Если бы не было детских деревень, их судьба - жить до совершеннолетия в ДД или быть разлученными, чтобы жить в приемной семье. Не все дети готовы на разлучение. И отказников у нас не очень охотно еще раз берут в приемную семью, а вторичный отказ для ребенка - это тяжелейшая травма.

Отправлено спустя 31 секунду:
Shuriken, извините, но вы судите свысока о вещах, в которых ни черта не смыслите.

Отправлено спустя 5 минут 55 секунд:
Shuriken: 13 дек 2025, 18:07 Иностранцы шли через агентство, за очень большой гонорара этому агентству, а зачем он ему - догадайтесь.
Мне не нужно гадать - я знаю, на ЧТО шли деньги иностранных усыновителей. На оплату труда психологов и соцработников по месту жительства - для проведения обследования и психологического тестирования (усыновление за рубежом - ПЛАТНЫЙ процесс в отличие от России!), на оплату менеджеров, которые вели дело и договаривались с Россией, с представительствами зарубежных усыновительских агентств здесь. На оплату билетов туда-обратно, а приезжать в Россию нужно было несколько раз! На размещение в гостинице, на оплату труда переводчиков, нотариуса. В целом это обходилось усыновителям в 15 тыс. долл. Платить эту сумму нужно было агентству у себя на родине. Да, пока было разрешено так называемое независимое усыновление, работа таких агентств у нас была непрозрачной, и все коррупционные схемы и факты гибели усыновленных детей приходились именно на него. Потом его запретили.
"Как беззаконная комета в кругу расчисленных светил..."
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Болтаем обо всём
    Лиса Патрикеевна » » в форуме Беседка
    809 Ответы
    42634 Просмотры
    Последнее сообщение Маланья
  • Обо мне
    Аннушка » » в форуме Давайте познакомимся
    4 Ответы
    756 Просмотры
    Последнее сообщение Аннушка
  • Разговоры о разном!
    Катеринка » » в форуме Поддержка верующим
    14 Ответы
    5528 Просмотры
    Последнее сообщение Масяня
  • Реакции наших взрослых детей на разговоры о приемных
    крольчонок » » в форуме Беседка
    29 Ответы
    3206 Просмотры
    Последнее сообщение Персик
  • Разговоры по душам
    Угрюмый » » в форуме Беседка
    21 Ответы
    3005 Просмотры
    Последнее сообщение lenaspain

Вернуться в «Вопросы новичков»