Жильё несовершеннолетнего

Сообщение **-Aleks-** » 25 окт 2015, 02:51

Любовь:-Aleks-, мне Дзу посоветовала подать в суд о признание места постоянного проживания моей дочери - город Москва. И уже с решением суда обращаться в комиссию по жилью в Москве.
Собираю документы.

Это интересно - установить юридически значимый факт по данному вопросу. Держите в курсе дела, может многим понадобится.

Однако обратите внимание:
"
...
Правительством Москвы, однократно предоставляются благоустроенные жилые помещения из специализированного жилищного фонда города Москвы по договорам найма специализированных жилых помещений при наличии хотя бы одного из следующих обстоятельств:
1) местом выявления и первичного устройства ребенка на воспитание в семью или в организацию для детей-сирот и детей, оставшихся без попече-ния родителей, или местом регистрации их рождения является город Москва;
2) организации для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения ро-дителей, в которых указанные граждане завершили свое пребывание, нахо-дятся в городе Москве;
3) город Москва является местом жительства лиц, у которых дети-сироты и дети, оставшиеся без попечения родителей, лица из их числа нахо-дились на воспитании в семье (опека, попечительство, приемная семья, па-тронатное воспитание) на основании решения уполномоченного органа в сфере опеки, попечительства и патронажа, при условии отсутствия у указанных граждан жилого помещения в другом населенном пункте Российской Федерации....
"
на мой взгляд у Вас основания по 3 пункту, а там играет роль только тот факт, что Вы живете в Москве и у ребенка нет иного жилья в жругом регионе. Т.е. на мой взгляд нет нужды подтверждать, что место жительства ребенка - Москва. Нужно подтвердить, что нет иного жилья.

-Aleks-: Нужно подтвердить, что нет иного жилья.

Вот здесь как раз закавырка.
НИКТО не может мне дать справку, что её дом (где была постоянная регистрация) сгорел. По всем документам эта фраза есть, а официального документа с датой и пр. никто не даёт. Все посылают в пожарную часть. А там разводят руками: дом сгорел в 1999 году - архивов нет.

Сообщение **-Aleks-** » 26 окт 2015, 14:50

Любовь:
-Aleks-: Нужно подтвердить, что нет иного жилья.
Вот здесь как раз закавырка.
НИКТО не может мне дать справку, что её дом (где была постоянная регистрация) сгорел. По всем документам эта фраза есть, а официального документа с датой и пр. никто не даёт. Все посылают в пожарную часть. А там разводят руками: дом сгорел в 1999 году - архивов нет.

Есть ли правоустанавливающие документы - подтверждающие право проживание в этом виртуальном доме?
И, речь о доме (индивидуальном жилье) или квартире?
Если речь о доме, то должны быть документы на землю, как минимум...
Я думаю, что разумней работать в подтверждении факта утраты жилья, если по документам оно есть... впрочем, Вы говорите, что в паспорте нет печати, а как такое удалось сделать - каким документом подтверждали отсутствие жилья?

Господа-товарищи, я так поняла выделенный текст, что жилья в другом регионе ее должно быть у ОПЕКУНА:))))

Сообщение **-Aleks-** » 26 окт 2015, 15:17

мамичка: Господа-товарищи, я так поняла выделенный текст, что жилья в другом регионе ее должно быть у ОПЕКУНА:))))

Обоснуйте. Кроме того, в чём может быть логика данного требования? И как права ребенка могут быть завязаны на имущественных правах опекуна?

Отправлено спустя 13 минут 6 секунд:
Постановление Правительства Москвы от 14 июля 2015 г. N 430-ПП "Об обеспечении детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, лиц из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, жилыми помещениями в городе Москве"
Приложение 1 . Порядок формирования списка детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, лиц из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, подлежащих обеспечению жилыми помещениями из специализированного жилищного фонда г. Москвы по договорам найма специализированных жилых помещений
"
18. Основаниями для отказа во включении детей-сирот, лиц из числа детей-сирот в список являются:
18.1. Отсутствие у ребенка-сироты или лица из числа детей-сирот, который не находится в государственной организации стационарного социального обслуживания города Москвы либо который не помещен уполномоченными органами в сфере опеки, попечительства и патронажа под надзор в организации для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, места жительства в городе Москве.
18.2. Наличие у ребенка-сироты или лица из числа детей-сирот жилого помещения, в отношении которого он является нанимателем по договору социального найма или членом семьи нанимателя по договору социального найма либо собственником, при отсутствии решения об установлении факта невозможности проживания этого ребенка-сироты или лица из числа детей-сирот в указанном жилом помещении.
"
В данном случае, видимо нужно будет установить через суд место жительства... ну и подтвердить отсутствие жилья придется.

-Aleks-, речь идёт о деревянном шестиквартирном доме-бараке. Подобный ещё один там сохранился.
Остальные сгорели в лихие 90-е. Сейчас на их месте новостройки с другим адресом.
Паспорт - просто сдали в Москве, а такой от туда прислали.
На этой недели пойду в суд подавать о месте жительстве.
А вот об утрате жилья: где подавать - в том городе?
Есть одна закавырка - у неё есть бумажка о гарантии того города, что она там жильё получит по 18 лет.

Сообщение **-Aleks-** » 26 окт 2015, 15:46

Любовь: -Aleks-, речь идёт о деревянном шестиквартирном доме-бараке. Подобный ещё один там сохранился.
Остальные сгорели в лихие 90-е. Сейчас на их месте новостройки с другим адресом.
Паспорт - просто сдали в Москве, а такой от туда прислали.
На этой недели пойду в суд подавать о месте жительстве.
А вот об утрате жилья: где подавать - в том городе?
Есть одна закавырка - у неё есть бумажка о гарантии того города, что она там жильё получит по 18 лет.

Выше я написал, что нужно, что б место жительство было город Москва, но так как заявление о включении в список на получение жилья подается до 14 лет, то местом жительства автоматически считается место жительство опекуна, что согласуется с нормами Закона г. Москвы от 30 ноября 2005 г. N 61
"О дополнительных гарантиях по социальной поддержке детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, в городе Москве".
А вот далее (ближе к сроку получения жилья) нужно подавать уже документ, подтверждающий фактическое место проживание.

Постановление Правительства Москвы от 14 июля 2015 г. N 430-ПП "Об обеспечении детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, лиц из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, жилыми помещениями в городе Москве"
Приложение 3. Порядок предоставления детям-сиротам и детям, оставшимся без попечения родителей, лицам из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, жилых помещений из специализированного жилищного фонда г. Москвы по договорам найма специализированных жилых помещений
"
...
2. Порядок обращения с заявлением о предоставлении жилого помещения из специализированного жилищного фонда г. Москвы по договору найма специализированного жилого помещения
2.6. Одновременно с заявлением о предоставлении жилого помещения заявителями, указанными в пунктах 2.1, 2.3, 2.4 настоящего Порядка, представляются:
2.6.1. Документ, удостоверяющий личность ребенка-сироты или лица из числа детей-сирот.
2.6.2. Документ, удостоверяющий личность законного представителя ребенка-сироты и документ, подтверждающий его полномочия (в случае обращения с заявлением о предоставлении жилого помещения законного представителя ребенка-сироты).
2.6.3. Решение Департамента социальной защиты населения города Москвы о включении ребенка-сироты или лица из числа детей-сирот в список, вынесенное в установленном порядке.
2.6.4. Документ о месте фактического проживания ребенка-сироты или лица из числа детей-сирот на день обращения с заявлением о предоставлении жилого помещения (в случае обращения с заявлением о предоставлении жилого помещения ребенку-сироте или лицу из числа детей-сирот, не проживающему на день обращения в жилом помещении, являющимся его местом жительства).
2.6.5. Справка о пребывании ребенка-сироты в организации (организациях) для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, с момента утраты родительского попечения (в случае обращения с заявлением о предоставлении жилого помещения ребенку-сироте или лицу из числа детей-сирот, находящемуся (находившемуся) в организации (организациях) для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей).
2.6.6. Жилищные документы (единый жилищный документ, выписка из домовой книги, копия финансово-лицевого счета или иной документ), подтверждающие место жительства ребенка-сироты или лица из числа детей-сирот в жилых помещениях, начиная с жилого помещения, контроль за которым осуществляется в порядке, предусмотренном приложением 5 к настоящему постановлению (в случае обращения с заявлением о предоставлении жилого помещения ребенку-сироте или лицу из числа детей-сирот, являющемуся нанимателем жилого помещения по договору социального найма или членом семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо собственником жилого помещения).
2.6.7. Документы о наличии или отсутствии у ребенка-сироты или лица из числа детей-сирот в собственности жилых помещений в городе Москве или другом субъекте Российской Федерации, в том числе выписка из Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним о правах отдельного лица на имеющиеся в его собственности объекты недвижимости.
2.6.8. Акт уполномоченного органа в сфере опеки, попечительства и патронажа, составленный по результатам обследования жилищно-бытовых условий проживания в жилом помещении, нанимателем по договору социального найма или членом семьи нанимателя по договору социального найма либо собственником которого является ребенок-сирота или лицо из числа детей-сирот (в случае обращения с заявлением о предоставлении жилого помещения ребенку-сироте или лицу из числа детей-сирот, являющемуся нанимателем жилого помещения по договору социального найма или членом семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо собственником жилого помещения).
2.6.9. Справка, выданная медицинской организацией, участвующей в реализации Территориальной программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи в городе Москве, о праве ребенка-сироты или лица из числа детей-сирот на льготы по предоставлению жилого помещения по состоянию здоровья.
2.6.10. Решение Городской межведомственной комиссии по определению возможности самостоятельного проживания и адаптации детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, лиц из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, созданной в соответствии с распоряжением Правительства Москвы от 15 июля 2008 г. N 1599-РП "О создании Городской межведомственной комиссии по определению возможности самостоятельного проживания и адаптации детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, лиц из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей", о возможности самостоятельного проживания (в случае обращения с заявлением о предоставлении жилого помещения ребенку-сироте или лицу из числа детей-сирот, обучающемуся (обучавшемуся) по адаптированной основной общеобразовательной программе, либо лицу, которое относилось к категории детей-сирот, лиц из числа детей-сирот, и достигло возраста 23 лет, являющемуся выпускником государственной организации стационарного социального обслуживания города Москвы).
...
"

Значит сгоревшее жильё муниципальное было? В деле ребенка есть какой либо документ подтверждающий наличие жилья? Гарантийное письмо - мусор, но интересно, какое там основание для получения жилья - пожар или сиротство?
Не уверен на 100%, но стоит обратиться в Департамент жилищной политики и жилищного фонда МО, там должны быть данные о жилищном фонде.
Подавать в суд пока рано - нет документов... подсудность по месту нахождения объекта - жилья.

Я собираюсь сейчас подать на определение постоянного места жительства г. Москва. На это вроде я уже собрала все документы. Потом в опеке сказали будут собирать документы на жилищную комиссию в г. Москве.

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Сейчас процитирую "гарантийное письмо"
... В связи с тем, что жилое помещение, сохраненное за несоверш. ... в результате пожара сгорело и принимая во внимание, что сохранение права на жильё с родителями ЛРП, не соответсвует интересам ребёнка, руководствуясь ст. 121-123 СК ... сохранить за несовершенолетнней ... право на жильё в Щелковском районе...

Сообщение **-Aleks-** » 26 окт 2015, 16:11

Любовь: Я собираюсь сейчас подать на определение постоянного места жительства г. Москва. На это вроде я уже собрала все документы. Потом в опеке сказали будут собирать документы на жилищную комиссию в г. Москве.

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Сейчас процитирую "гарантийное письмо"
... В связи с тем, что жилое помещение, сохраненное за несоверш. ... в результате пожара сгорело и принимая во внимание, что сохранение права на жильё с родителями ЛРП, не соответсвует интересам ребёнка, руководствуясь ст. 121-123 СК ... сохранить за несовершенолетнней ... право на жильё в Щелковском районе...

Забавное письмо - так как ответственности за не сохранение жилья у ООП нет, написали эту ерунду. Я бы не терял время, а подавал в ООП документы, что есть, пусть официальный отказ пишут после рассмотрения комиссии - так было бы проще понять, что делать.
А по поводу места жительства, так нет норм, согласно которым оно должно быть в Москве - логика измененных норм закона просто не подразумевает наличие детей после 14 лет не вставших на учёт...

P.S. Я думаю, что по факту утраты жилья можно взыскать за несохраненное имущество... решение суда может быть разным, но в деле определят, есть ли ответственность у ООП или нет - в любом случае, подтвердят, что жилья нет.
Да и потом, закон говорит не о праве получить жильё, а о факте его наличия. Есть ли бумага о закреплении жилья за ребенком, а не права на получение жилья?

Такой бумаги нет. Да и в том городе, в опеке, говорят, что они не отказываются предоставить ей жильё. Пусть к нам едет, говорят. Но они дают в деревне квартиру, а девочка у меня УО и работу ей там не найти и никого из знакомых нет рядом. страшно. Вот пытаюсь выбить жильё в Москве.