Разговоры обо всем

[Shuriken]

о каких-то конкретных

Нет, за руку не ловил и свечку не держал Просто по тогдашним сообщениям на форумах, это настолько впечатлило, что запомнил.

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:

В целом это обходилось усыновителям в 15 тыс. долл.

Порядка 50-40 тысяч получалось, по словам тех, кто тогда привозил из России. "Дай" было на каждом шагу. Зато без проволочек и задержек, без отказов.

Отправлено спустя 11 минут 37 секунд:

можно вдовам и разведенным.

Обязательности вдовства в требованиях не было. Тем не менее вдовцу путь в проект был закрыт.

сейчас там работают и мужчины в составе семейных пар

Сейчас уже де-факто этих деревень нет, а есть обычные приёмные семьи в правовом поле РФ с допсоглашением на коттедж.

приходили туда работать часто женщины со своей очень непростой судьбой, и эта работа была и для них своего рода терапией.

А ничего, что "решение своих проблем за счёт итак уже однажды брошенного ребёнка" вообще-то "плохой" мотив? И если сейчас ты такое озвучишь в опеке - то с вероятностью 99% получишь от ворот поворот?

жизнь сирот из многодетных семей? Если бы не

Ну, во-первых, до изъятия они же как-то жили без всего этого и ничего.
Во-вторых, сейчас этих деревень нет и они прекрасно якорят друг друга в обычных детдомах. В допсоглашении на коттедж нет обязательства взять именно огромный паровозик.
В-третьих, это беда России - что обычное жильё в ней не предусматривает существование многодетных семей, нужна обязательно резервация под началом начальника.

Гмайнер - основоположник детских деревень - SOS

Камон, он работал в середине 20 века, в то время в СССР совершенно искренне считали, что в детдоме "лучшее коллективное воспитание", а в Германии столь же искренне создавали "идеальных арийских детей", вы понимаете уровень педагогической и психологической науки тех лет? Эта идея, конечно, когда она появилась - в послевоенное время, когда было полно вдов и сирот, а мужики все были убиты в войне, была очень хорошим вариантом для восстановления популяции, но когда она появилась в России, уже была бесконечно устаревшей. Но, конечно, лучше классического казарменного детдома.

[Lynx]

сообщениям на форумах

А что писали- то?

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Эта идея, когда она появилась в России, уже была бесконечно устаревшей.

Какая разница, устаревшая идея или нет, если в семьи детей брать не торопятся?

[Shuriken]

То и писали, что можно зайти русскому через агентство - и получишь зелёный свет, про просьбу "подписать несколько отказов, вы же всё равно не будете их смотреть" писал примерно каждый первый усыновитель, а особенно запомнилась разводка иностранцев водителем "от агентства", который возил кандидатов из гостиницы до детдома и брал за это каждый раз по сто долларов, потому что "очень далеко". В действительности - на соседней улице, но он возил кружным путём, тогда ещё не было смартфонов с нафигаторами.

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:

если в семьи детей брать не торопятся

А что меняется-то? По сутит тот же детдом и остаётся, по сути так и выглядит современный детдом - разновозрастная группа на 6-10 человек условно-автономная (со своей кухней и санузлом) и воспитатели вахтой, только там было бессменно, а сейчас двое воспитателей работают посменно 15/15. В обоих случаях - воспитатель не законный представитель, а наёмный персонал. Сейчас - с педобразованием (надеюсь), тогда - "с непростой судьбой", вот и вся разница.
Правда, не знаю, полагалась ли тогда дополнительная кухарка-уборщица, как сейчас (по словам детей) - или готовить на всю ораву приходилось всё той же несчастной воспитательнице с непростой судьбой, а в промежутках как-то взаимодействовать с не менее непростыми детьми.

[Маланья]

Shuriken, боже, какой же бред вы пишете!

Отправлено спустя 4 минуты 13 секунд:

только там было бессменно

Бессменно было только в первый год существования деревни, когда семьи только-только набирались, а "теть" еще не было, так как не было нужного количества детей. Потом ВСЕ работали ПО ГРАФИКУ! У "теть" ДВА выходных в неделю, которые можно накапливать до 8 шт., у "мам" - ОДИН выходной в неделю, и тоже можно накапливать, а можно брать каждую неделю - кто как хочет.

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Сейчас - с педобразованием (надеюсь)

И не надейтесь. НЕТ такого требования. Как нет требования к обычным родителям или опекунам-усыновителям иметь педобразование.

Отправлено спустя 6 минут 48 секунд:

Правда, не знаю, полагалась ли тогда дополнительная кухарка-уборщица, как сейчас (по словам детей) - или готовить на всю ораву приходилось всё той же несчастной воспитательнице с непростой судьбой, а в промежутках как-то взаимодействовать с не менее непростыми детьми.

Ни тогда не полагались никакие уборщицы-кухарки, ни теперь. Уборкой коттеджа занимаются в основном дети, мама убирает только свою комнату. Готовят по-разному. Если в семье есть взрослые дети, могут готовить и они по графику. Тем более к выходу из деревни все дети должны научиться готовить самое необходимое. Во всяком случае, посуду мамы и тети никогда не моют, исключение могут сделать для кастрюль-сковородок-противней. С готовкой особо не заморачиваются. Сварить макароны или картошку, пожарить котлеты, загрузить в мультю крупу для каши несложно. Закупают полуфабрикаты - и вуаля. А взаимодействовать с детьми лучше всего в процессе совместного труда и учебы, а также отдыха.

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:

что можно зайти русскому через агентство - и получишь зелёный свет,

Агентства по иностранному усыновлению НИКОГДА не работали с российскими усыновителями! А подписать бумагу на отказ от ребенка можно и через опеку. Вот это действительно делалось.

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:

особенно запомнилась разводка иностранцев водителем "от агентства", который возил кандидатов из гостиницы до детдома и брал за это каждый раз по сто долларов, потому что "очень далеко".

Иностранцы не ездили в детдома одни, их всегда сопровождал переводчик от агентства.

Отправлено спустя 12 минут 37 секунд:

он работал в середине 20 века, в то время в СССР совершенно искренне считали, что в детдоме "лучшее коллективное воспитание", а в Германии столь же искренне создавали "идеальных арийских детей", вы понимаете уровень педагогической и психологической науки тех лет?

В СССР в годы войны была учреждена опека над детьми. Так что, кто хотел - мог брать детей под опеку, а не только на усыновление (НО... у возрастных усыновителей даже после войны долгое время сохранялась льгота: мальчиков не брали в армию, если в семье других детей не было, поэтому предпочитали усыновлять - мой папа, например, в армии не служил, а проходил только двухмесячные сборы уже в конце 60-х, когда бабушка умерла). Чаще под опеку брали родственники. Как вы себе представляете работу в годы войны по устройству детей в семьи, если количество сирот тогда было около полумиллиона и все время появлялись новые?! Их распихать бы по детдомам, и то хорошо - МЕСТ НЕ БЫЛО! У меня за маму с братом колхоз корову в придачу отдал, только бы взяли двоих детей. И каких таких "идеальных арийских" детей выращивали в детских деревнях Австрии? А именно ТАМ появились первые деревни, а вовсе НЕ в Германии.

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Во-вторых, сейчас этих деревень нет и они прекрасно якорят друг друга в обычных детдомах. В допсоглашении на коттедж нет обязательства взять именно огромный паровозик.

А куда они делись? В Томилино, в Пушкине, в Лаврово, в Кандалакше, в Вологде, Пскове, Армавире как работали, так и работают.

Отправлено спустя 5 минут 24 секунды:
О КАКОМ допсоглашении идет речь? При приеме на работу человек пишет заявление и подписывает трудовой договор. Да, обязательства взять именно "паровозик" НЕТ, НО женщинам объясняют, что деревни вообще-то для того и строятся, чтобы устраивать туда либо многодетные семьи, либо каких-то проблемных детей. И мамы и не выбирают детей сами - для этого есть психологи. ОНИ формируют семьи и показывают мамам кандидатов. А там как повезет... Женщины могут отказаться от детей, если видят, что они не впишутся в уже созданный коллектив или по каким-то другим причинам...

Отправлено спустя 4 минуты 12 секунд:

А ничего, что "решение своих проблем за счёт итак уже однажды брошенного ребёнка" вообще-то "плохой" мотив? И если сейчас ты такое озвучишь в опеке - то с вероятностью 99% получишь от ворот поворот?

Каких СВОИХ проблем? Если женщина не смогла родить сама, если у нее погиб ребенок, если осталась в суровые 90-е одна без средств к существованию, но готова работать и заботиться о детях? Таким женщинам погибнуть лучше? Если бы туда брали исключительно благополучных женщин, работать было бы НЕКОМУ.

Отправлено спустя 5 минут 5 секунд:

Порядка 50-40 тысяч получалось, по словам тех, кто тогда привозил из России. "

Я написала, что 15 тыс. долл. в среднем иностранные усыновители платили АГЕНТСТВУ у себя на родине, в своей стране - ПО ЗАКОНУ, у них эта услуга ПЛАТНАЯ от начала до конца. А сколько заносили здесь - это ИХ дело было. Значит, требования у них были завышенные и кошельки большие. Потому что нормальные усыновители брали самых разных детей: и с тяжелыми патологиями, и подростков, у которых тогда шансов попасть в семью не было совсем. Государственный банк данных был переполнен детьми - на любой вкус, особенно в регионах. И потом... вы не услышали меня. Нарушения в области ИУ были тогда, когда иностранные усыновителя действовали НЕ через агентства, а через частных российских "предпринимателей" на ниве сиротства, например из коллегии адвокатов. Потом этот путь был ЗАКРЫТ, независимое усыновление ЗАПРЕТИЛИ ЗАКОНОДАТЕЛЬНО.

Отправлено спустя 3 минуты 51 секунду:

Обязательности вдовства в требованиях не было. Тем не менее вдовцу путь в проект был закрыт.

Брали ТОЛЬКО одиноких женщин, неважно каких - разведенных, вдов, ни разу не выходивших замуж, даже со своими взрослыми уже и живущими отдельно детьми брали. Можно иметь мужчину для общения, но в паспорте не должно быть регистрации брака.

[Lynx]

А что меняется-то?

Shuriken, а чтобы понять, что меняется, надо пообщаться с выпускниками ДД, которые готовы рассказать без преувеличений, но и не скрывая, что же не так было.
В «Пансионе», организованном Бородиным, были условия как в интернате для одаренных детей, а не в ДД. Вот и вся разница.
Младенцев там не было.
А факт, что дети не хотели идти из «Пансиона» в семьи, говорит сам за себя.

То же самое касается и «Деревень-SOS». Нет дедовщины, как в стандартных ДД, больше личного пространства.


Отправлено спустя 10 минут 13 секунд:

русскому через агентство — и получишь зелёный свет,

За деньги — везде зеленый свет.
Вполне верю, что обращались и русские усыновители — к примеру, пришли усыновители к РО, а там два десятка младенцев отказных, но все — от асоциальных био.
А ищут — именно от благополучной несовершеннолетней, залетевшей по глупости.
Тут 2 варианта — или по стране кататься, искать (деньги тратить и время), или агентству заплатить (потратить только деньги).
И сейчас бы платили, если бы такой вариант был (и, вполне возможно, платят на первичке, только не афишируют).

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:

запомнил

Так в чем Рудова-то обвиняли?

Отправлено спустя 9 минут 46 секунд:

вдовцу

вы же сами писали про директора- мужчину.

[Shuriken]

У "теть" ДВА выходных в неделю, которые можно накапливать до 8 шт., у "мам" - ОДИН выходной в неделю

А детей в это время "ночная" пасёт или кто? Хорошее "семейное" воспитание, жаль в настоящей семье у мам нет выходных:) Детдом все эти деревни были, и ни что иное.

И не надейтесь. НЕТ такого требования.

Воспитатель в современном детдоме может не иметь педобразоваия??? Вообще быть неучем? И при этом 24/7 с травмированными детьми?
Это кто ещё

бред вы пишете!

Уборкой коттеджа занимаются в основном дети,

Паровозик, пятеро погодков с 2 до 7 лет. И первенец, лет 15. Как и что погодки будут убирать? Или первенец - бесплатная нянька?

не ездили в детдома одни, их всегда сопровождал

Ну вот он и был в доле с этих 100 долларов ))

Нарушения в области ИУ были тогда, когда иностранные усыновителя действовали НЕ через агентства,

Конечно нет. Независимо пошло в рост когда агентства совсем вкрай оборзели с аппетитами, ну и чтобы денежки мимо не такли, независимое прикрыли - опять же, чтобы больше было госконтроля везде где только можно. Сейчас вот госконтроль уже в постель и в трусы лезет, но сейчас не об этом. В любом случае, лавочку закрыли. Хотя, конечно, начатые кейсы стоило бы по-человечески довести до конца, но где человечность и где путин.

надо пообщаться с выпускниками ДД,

У меня человек работал - выпускник советского ещё детдома, старше меня лет на 20. Так он говорит, что самый детдом был, никакая семья ему не нужна, там было всё самое лучшее.
А так-то конечно никакая семья не обеспечит так, как околопрезидентский детдом.

Брали ТОЛЬКО одиноких женщин, неважно каких

Ну, Гмаймер придумал эту историю для вдов (что для того исторического периода было нормально), но почему в России начали насаждать вот этот то ли культ неполной семьи (муж и отец запрещён), то ли курятника (петух-директор есть, какой ещё муж и отец, вы о чем)

писали про директора- мужчину.

ля, вы вообще читаете? Директор всей этой конторы - не отец всем этим детям, он администратор и прокуратор, отцовскими обязанностями не занимается!

«Деревень-SOS». Нет дедовщины, как в стандартных ДД, больше личного

Ну сейчас группы и в обычных детдомах полупустые. Правда, на туалетах нет защёлок: "вы же понимаете, это дети".... А дедовщина прекрасно может начаться за забором этой прекрасной деревни, просто по пути в школу.

А куда они делись?

превратились в поселения для приёмных семей по допсоглашению, писал же. Теперь нет "мам" и "тёть" с разным количеством выходных в неделю, есть обычные ПС, являющиеся зак. представителями своих детей, со своим бытом, хозяйством, отчётностью. У нас на ресурсной группе была семья из SOS - они как раз рассказали, как всё сейчас работает. Потом они вышли из проекта по личным причинам, и дети не остались в коттежде под следующую "тётю" с "дядей", а ушли с семьёй, потому что и были частью семьи. Просто расторгли допсоглашение и освободили площадь.

Если женщина не смогла родить сама, если у нее погиб ребенок, если осталась в суровые 90-е одна без средств к существованию,

Пройти психотерапию, пойти работать, получить сначала доход - без работы и жилья нельзя было даже в 90-е взять ребёнка из детдома. А если эти деревни рассматривать как обычный детдом и работу в нём вахтой с проживанием - то это вполне ок история. Но про семейное устройство тогда говорить не надо.

в чем Рудова-то обвиняли?

Его, к счастью, ни в чём

[Lynx]

В настоящей семье у мам нет выходных.

В настоящей, большой есть дети, едут к бабушке и дедушке.
А еще у детей есть тети и дяди, а также двоюродные, троюродные и т. д. братья и сестры.
А еще в семье помимо мамы есть папа. Поэтому и выходные есть — при необходимости.

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Воспитатель в современном детдоме может не иметь педобразования??? Вообще быть неучем?

Ну вот, вы сами обратили внимание на то, чем ДД отличается от деревни SOS.

Отправлено спустя 3 минуты 47 секунд:

Как и что погодки будут убирать?

Да, прекрасная иллюстрация, что с многодетными семьями вы близко не общаетесь.
Зато кровные мамы (неучи, по вашему определению) прекрасно справляются с организацией быта и привлечением детей к посильной помощи.

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:

Так он говорит, что самый детдом был, никакая семья ему не нужна, там было всё самое лучшее.

Знаете, мне тоже именно с хорошего начинали рассказывать. И только через много лет, когда отношения становились доверительными, я узнавала, что же было не так в ДД (в сочетании с искренней радостью за детей, которых мы взяли в семью).

Отправлено спустя 6 минут 55 секунд:

отцовскими обязанностями не занимается!

я не про отцовские обязанности, а именно про участие в проекте.
Ну, что вам сказать. Можете считать мировой несправедливостью, что какому- то дяденьке, мечтающего о роли " курицы- наседки" откажут в беспроблемной жизни в деревне- sos.

[Shuriken]

В настоящей, большой есть дети, едут к бабушке и дедушке.

Увы, бабушки и дедушки уже сами нуждаются в заботе. Или просто не одобряют "этих" детей. Или живут очень далеко.

у детей есть тети и дяди, а также двоюродные, троюродные и т. д.

Отношения с био не поддерживаем - в интересах детей. Био сами не горят желанием участвовать в жизни "кровиночек".

помимо мамы есть папа. Поэтому и выходные есть

Ну, вот разве что с "папиным днём" соглашусь.

иллюстрация, что с многодетными семьями вы близко не

Что физически, органически - и САМОСТОЯТЕЛЬНО, без педагогического воздействия "вместе", могут сделать дети в 2,3,4 года? Не росшие с рождения в обстановке любви и заботы? Кроме какого-то минимального самообслуживания "ест сам(а)"?

отцовские обязанности, а именно про участие в проекте.

А я именно про отцовские, партнёрские обязанности в замещающей семье, а не про директорство

[Lynx]

Увы, бабушки и дедушки.

Shuriken, вы определенно пессимист.
Или вам по жизни не повезло (тут вряд ли какой-то совет поможет). Но в рамках нашей беседы просто поверьте, что не у всех проблемные семьи.

Отправлено спустя 4 минуты 47 секунд:

Что физически, органически и САМОСТОЯТЕЛЬНО, без педагогического воздействия «вместе», могут сделать дети в 2, 3, 4 года?

Поверите, что ребенок 4 лет может на протяжении 2 часов развлекать двух тоддлеров?
А родители в это время свободны. И обед приготовить, и порядок в квартире навести.
Это конкретный пример из моей жизни.
Если интересно — еще вариантов могу накидать (общалась с семьями баптистов, у них многодетность — норма).

Отправлено спустя 4 минуты 42 секунды:

про отцовские

Вам же прекрасно известно, что к мужчине, не имеющему семьи, но желающему воспитывать чужих детей, даже сейчас будет много вопросов.

А в послевоенное время — тем более такого «маму» не поняли бы.
Отцовскими обязанностями были финансовое обеспечение и выполнение тяжелой, непосильной для женщин, физической работы.

[Shuriken]

Поверите, что ребенок 4 лет может на протяжении 2 часов развлекать двух тоддлеров?

Не поверю! Это фантастика!

мужчине, не имеющему семьи, но желающему воспитывать чужих

Конечно понимаю, это же Россия, у нас же скрепы, а они сугубо традиционные....
Но если вы думаете что я как-то рвусь в SOS или меня триггерит очевидно установленная сегрегация по половому признаку (кстати, запрещённая ТК) - то нет. Раньше может немного да, но сейчас точно нет. Есть, конечно, работы, подходящие только женщинам, или только мужчинам - но это точно не педагогика и не воспитание детей в принципе.

Отцовскими обязанностями были финансовое обеспечение и выполнение тяжелой, непосильной

К счастью, мир изменился, и сейчас все работы в семье одинаково посильны и для мужчины, и для женщины. Осталось только избавиться от зарплатной дискриминации женщин и будет вообще хорошо. Может, и Россия тоже когда-то дорастёт до такого мира.