Обсудим переезд из города в деревню

[хуторянка]

Айгуль, у меня анологичная картина. За скотинкой ходим мы с био, а молочко и мяско нямкают все. С клубникой, таже история.

[лизонька]

Пока мои био жили с нами, я сажала огород, они и пропалывать помогали, и собирать урожай. Когда мои разъехались, я потихоньку огород стала уменьшать, уменьшать.... Приемных не заставить помогать, даже за деньги. В будущем году, думаю, вообще ничего сажать не буду - мне одной не под силу обрабатывать землю. Жалко, бурьяном зарастет.

[Алёна]

Наверное, это не только то, что выросли, отдыхая. Что-то внутри не развито, не формируется, что это не её, а наше, и их тоже.

[василич]

Спасибо всем за обсуждение темы.
По поводу личной полемики. Я уже высказывался о реплике Маланьи в адрес моей темы: "Обсудим переезд из города в деревню". Я старался отшутиться от категоричности суждений и даже благодарил за положительные моменты. На правах открывшего обуждение сошлюсь на Еангелие. Может быть нам есть смысл задуматься над тем, что в заповедях есть не только "НЕ убей", но есть и "Не суди". И расшифровывается она прежде всего Четверокнижье как не обкрадывай себя. Мир гораздо богаче нашего образа мыслей!!!
По поводу труда в деревне. У меня только одни вопросы. А что разве "хлеб насущный не в поте труда добывать нужно?" Вы верите в вечную "халяву", на всю жизнь? Вы видели сколько несчастья и горя приносит безделие? Я не верю, что для Вас наркотики, пьянство, воровство и безделие по разные стороны барикад. Вы ощущали тупость и бездну безделия? Что бы не продолжать массу вопросов в одном ключе выскажу свое мнение. Мы все разные и каждый своим трудом будет зарабатывать на жизнь. Только Киевская Русь должна нас чему то учить. Вместе легче. Легче за скотиной смотреть, если нужно уехать, соседа попросишь. Легче дом вместе строить или ремонтировать. В деревне мало зарабатывают т. к. разрознены, каждый сам за себя и за все браться нужно, все самому делать. А выход прост. Простой опыт в бизнесе и простая арифметика. Вы держите 2 козы. Молока от одной хватит на питание семье из 5 человек (2,5 литра). Молока от 2-й при продаже по месту за 85 рублей хватит прокормить в сельской местности 2 человек (5 300 руб. в месяц или 62,5 литра), а если с продажами дотянуться до рынка в Москве, то цена минимум возрастет до 250 рублей и даст 15 625 рублей, что прокормит уже 7 человек. Но выйте на рынок города, Москвы легче вместе. Один возит. Другоая продает. Третий производит и не обязательно молоко, то что лучше может: картошку по 30 рублей средняя цена за весь сезон продаж, расаду однолетних цветов перед майскими праздниками по 30 рублей кустик, новогодние сувениры от 50 рублей за штучку и до нескольких тысячь. Можно и в интернете соседям помогать сбыть продукцию, кстати в Москве молоко из под-коровки с доставкой на дом стоит 175 рублей за 0,5 л. Один в поле не воин. Такие вещи делать легче вместе. Например, купить вместе маленькую торговую лавку 20 кв. м. за 800 000 рублей в Москве на 40 семей получиься 20 000 рублей на семью. Продавать в ней свой товар и делить прибыль как хозяин с соседями такими же хозяевами. У Вас может возникнуть мнение, что я хочу на ком то заработать. Представти себе общество в котором нет МУЖ ЧИНЫ, РУКОВОДИТЕЛЯ или БОГА. Это будет утопия всеобщего равенства и бездуховности, мы это хорошо знаем. Я хочу сказать, что если кто-то создаст ту или инию организацию и будет успешно руководить ею, например общину, то ему нужно достойно платить и материально и морально оценить по достоинству его труд. Иначе утопия бытия и не только в нашем черезмерно материальном мире. Другой вопрос злоупотребления финансового и марального руководителем. Конечно контроль нужен. Но главное нравственные качества руководителя. "Спущусь на землю" и продолжу. хочу ли я заработать лично на общине (вынужден это написать, т.к. были прямые вопросы). Я уже зарабатывал в своей жизни право морального уважения и материального удовлетворения по принципу "сперва учишься прыгать в высоту, достигаешь предела, изобретаешь шест для прыжков в высоту, а в конечном итоге, если не перепрыгнешь, так хоть подпрыгивать научишься." А если серьезно, я это прошел, у меня другие ценности в жизни, а у жизни научился как заработать и могу помочь другим не на что не претендуя (лидерство). Кстати, пришло время кормить народ не технологическими продуктами, а домашними (молоком из под-коровки). Произвести домашние в АССОРТИМЕНТЕ ни одна корпорация в мире не могла и не сможет. А ВЫ СМОЖЕТЕ!!! Вот и получается, что объедениться экономически выгодно и жить можно в достатке. И создавать неких комфорт и блага цивилизации можно.
О среде обитания. Каждому из нас матушка природа душу лечит, каким бы он не был до мозга костей городским. Только мы от нее все дальше и дальше уходим со своими АМБИЦИЯМИ. ХОЧУ! ХОЧУ! ХОЧУ! Каждый знает. Во время цунами в Таиланде погибли 200 000 человек и ни одного животного. Более того слоны спасли ребенка, племя людей живущих на воде спаслось уйдя в горы и т.д. Вы когданибудь пробовали командовать собакой молча?! Вы когда нибудь обращали внимание на то, как чутко настроены животные на нас? Они хорошо понимают нас, а мы чаще нет! Природа среда нашего обитания живая, а мы возомнили себя царем матушки природы. ВЕЛИКАЯ ПРИРОДА на нас ...!? Количество природных катостроф резко возросло. Я уверен, что пришло время жить ближе к природе, в согласии с ней.
Последнее мое письмо было прервано, позвольте продолжу.

И дали прозвище Андрею Царенок. И стали звать луг Царев Луг. И было это больше 100 лет назад. Был у Андрея сын Ефим. Сказывал отец: "Мальчишкой я был, бегу по дороге, а из кустов выходят мужики и спрашивают: "Где живет Ефим?". Подсказал я им. Да потом понял, что произошло ЧТО-ТО. Бегу назад на Луг. Во дворе отец лежит, престрелили мужики его и ушли". И была война страшная, много людей погибло. Перед приходом немцев в Демидов, как из древли повелось сжигали все, вот и мои родные ночью из горящего дома выпригиали в чем мать родила, свои все жгли. Мы ведь воевали чем могли, вызженной землей то же, так ведь тысячи лет было. Отца в плен угоняли, да полицай вагон открыл, все сбежали, а Манька осталась. Её угнали в плен и за это прозвали в деревне Манькой Дурочкой. Прятала отца сестра под печкой пока немцы были. Пришёл 43 год освободили Смоленщину и ушел отец в 17 лет Родину защащать. Попал в разведку, дошел до Берлина. Сказывал, что благодаря разведке и выжил на войне страшной. А еще очень не любил о войне расказывать, да кое что я у него выведал. Союзники, которые себя победителями на весь мир объявили, только что второй фронт открыли, как раз до конца 6 летней войны год остался. Так вот они увязли со своим наступлением толи в виноградниках франции, толи в тех горках по которым Суворов ходил с лошадками. Ну конечно позвонили Сталину, попросили наступление начать раньше времени, помочь, а мы Русские добрые всегда всем помогаем. Правдо наступление начали наши войска раньше времени, вошли они тогда только что в Германию. Мощный укрепления были у немцев. Вот тогда и полегло за несколько недель войны наших солдатиков 2 млн. А отец и здесь выжил. Пошел он тогда в разведку через линию фронта, заблудился, ночью дело было. Прислонился спиной к чему то высокому, посветил фонариком на карту и поседел в 18 лет обернувшись. За спиной штабеля трупов наших солдатиков были. И закончилась война страшная. И были бои за Прагу, освобождали её. И ни кто не хотел умирать. И закончилась война еще раз и назначили отца на парад "Победы" линейным. Форму парадную пошили, красивую. Должен был он стоять вдоль трибуны, а может быть и на камеру в историю попал бы, да повезло ему больше. В ОТПУСК домой отправили. И вернулся он и узнал, что из 100 человек призванных с ним на фронт вернулось всего 7 человек. Всю жизнь отец искал пропаших без вести фронтовиков, помогал землякам, любил он Родину свою. А Елцена в телевизоре как увидит так тапком бросал в него. Сестра отца Татьяна говорят святой человек была. Но эту историю я уже сам застал. Она жениха на фронт проводила. Не вернулся женик, так она осталась в девах. Всю жизнь в деревне прожила, трудилась, паравоза не видела. А умерла, за водой к колодцу пошла для скота. Так на тропинке с ведрами её и нашли. И случилось это в ПАСХУ!!! Отец сирень белую по всей деревне сожал. Сад посадил. Нет деревни, а по всей деревне сирень цветет белая, соловьи трели разливают, да закаты майские небо красят. Любо дорого смотреть. Отец песню о журавлях Бернса любил петь о содатах не вернувшихся с войны. На столбе в пустой деревне много лет Аисты в гнезде птенцов высиживают. Люблю я эти места Русские, березовые, просторные. И Андрей "Царенок", как будто меня туда зовет. И сыновья мои хоть и выросли а едут туда постоянно. Вот и езжу я на Царев Луг постоянно и друзей привожу и какая бы погода нас там не встретила, хоть ветер ураганный, хоть дождь проливной, а всем он в душу запал, никто дурного слова не сказал, да мил и дорог стал. Вот Вам и вышел сказ про землю родную и природу дорогую. И позвольте откланяться по Русски до земли матушки.

[Прокопья Людмиловна]

На правах открывшего обуждение сошлюсь на Еангелие

я извиняюсь за вопрос ..Вы какой либо конфессиональной принадлежности? Община какой верой жить должна будет?Единой? Или кто то атеист,кто то пятидесятник ,кто то баптист ..

"Не суди"

Вас ведь никто не судит здесь Тем более Маланья. Она права в том,что не все так безоблачно будет и надо очень хорошо приготовить почву для такого важного дела..Заметьте ..Ни один грамотный бизнесмен и предприниматель НИКОГДА не исключит факторов риска и обязательно подготовит еще резервы на случай неудачи...

Молока от 2-й при продаже по месту за 85 рублей хватит прокормить в сельской местности 2 человек (5 300 руб. в месяц или 62,5 литра), а если с продажами дотянуться до рынка в Москве, то цена минимум возрастет до 250 рублей

Это в какой деревне молоко козье стоит столь дорого ??? У нас деревенские городским ну максимум по 50 -60 рублей литр продают на рынках социальных...В магазинах козье молоко стоит 90-100 рублей,но ни один магазин крупный никогда не закупит молоко у простого смертного ..Нужно как минимум заводик со всеми санпинами , и юр.документами ...

даст 15 625 рублей, что прокормит уже 7 человек.

Нам 40.000 не хватает порой в месяц Нас четверо .

Произвести домашние в АССОРТИМЕНТЕ ни одна корпорация в мире не могла и не сможет.

А почему знаете? Потому что ДОМАШНЕЕ без всяких добавок ,без стабилизаторов и увеличителей срока годности храниться минимум времени и если вы планируете производить все это в масштабах тонн,то вам никак не обоитись без спец.оборудования,без спец обработки аппаратов хим.содержащим ,иначе ,срок годности всей вашей продукции дня три минимум ..А скоропортом ,скажу я вам ,магазины ой как не любят торговать ..Да и никто не разрешит в конце концов войти вам в торговые сети..Простите ,возраст у вас для начала этого бизнеса ,связанного с производством и вхождением на рынок-очень уже большой ... Да и там такие акулы сидят,что выбиться среди них вам просто за гранью возможного ...Не забывайте,кстати,что за вхождение на рынок сбыта нужно платить, а стоит это ОГО_ГО ,особенно в Москве ..Не будете платить ,никто с вами работать не станет ..И конкуренцию вы тут не учитываете вообще,а она нынче,при таком огромном количестве товаров потребления громадная ...И крышевать вас тоже кто то должен,не забывайте ,лихие 90ые не перестали существовать,просто теперь это все не так наглядно и самое смешное-законно .... Это я вам говорю точно,потому что мой муж неоднократно занимался и сейчас занимается рынком сбыта продуктов в нашем городе .Он очень успешно заводил многие позиции в торговые сети , расценками тоже владеет .Например ,для того,чтобы войти в такие торговые сети как Еда, Наш Магазин ,его компания заплатила миллион рублей за ГОД пребывания на полках супермаркетов ...Не все так просто,как вы пишите ..Вот и муж мой прочитал и улыбается всему написанному вами ..Идея отличная ..Но начать полностью с нуля у вас вряд ли получится
Для сравнения вам ,у нас есть свой бизнес,мы занимаемся поставками одежды из Англии ,продаем ее оптом ..И вроде и спрос то большой (кроме нас этим занимаются не многие ),а головняков -мама дорогая ...Начните с с амого простого-с юридического оформления вашего плана ,и хотя бы это предолейте ,а сейчас у вас амбиции и розовые очки ,простите ...
Хотя уехать и жить общиной всегда можно .Есть же не один пример ,но лично я заметила ,что все это в основном с каким то религиозным подтекстом и не так все глобально как вы описываете .

[Маланья]

Понимаете, Василич, я достаточно много ездила по стране - и по работе, и просто сама ради интереса к Родине и различным социальным проблемам. И видела несколько типов таких общин - работающих с детьми-сиротами, православных, тоже работающих с сиротами, по реабилитации от алкогольной и наркотической зависимости, культурологических (по возрождению исторического прошлого и деревенского быта), знаю, как работает община по социальной адаптации инвалидов. Нет только достоверных данных об экопоселениях. И могу сказать, что эффективно работают только те общины, где есть стабильное финансирование - либо государственное, либо на основе регулярной спонсорской помощи, либо создатель сего поселения сам предприниматель, "владелец заводов, домов, пароходов". Там, где нет сильной идеологии (ради чего создается община?) и нет финансирования, а есть просто альтруистическое желание пообщаться с хорошими людьми на природе, попить парного молочка, поваляться на сене, все рано или поздно разваливается. И моральные качества руководителя - создателя такой общины, которая непонятно чем будет заниматься, оказываются по большому счету ненужным придатком. Потому что, чтобы построить производство сельхозпродукции так, чтобы это дело кормило людей, нужны отнюдь не моральные качества, а экономические и маркетинговые знания, умение эксплуатировать чужой труд, а главное - договариваться с братками. Потому что, повторяю, как только ваше дело начинает потихоньку развиваться и приносить пусть маленькую, но прибыль, тут же находится десяток-другой бандитов, желающих погреть на этом руки. И должна огорчить вас, такое производство прибыли фактически не приносит, потому что литр солярки в деревне в несколько раз дороже литра молока - любое производство сельхозпродукции автоматически становится невыгодным. У меня родственники живут в деревнях в Тамбовской, Кировской областях, на немецких хуторах в Прибалтике... Земля и скотина в лучшем случае кормят только твою семью. Разговаривала, живя в деревне в Новгородской области, с женщиной - бывшим председателем колхоза. Все развалилось, все стало невыгодно, живут только торговлей - лес продают, землю, дома... В Калужской области знаю совершенно замечательного предпринимателя, который содержит и реабилитирует людей, страдающих алкогольной и наркотической зависимостью. Почему бы ему не держать свое сельхозпроизводство, ведь живут на селе, пациентов общины кормить надо, деньги для развития производства есть? Да не выгодно! Так... работают немного, больше ради трудотерапии... А основные продукты покупают в городе, на рынке там они дешевле... Так что осуждать вас никто не осуждает, просто бесперспективное это дело при таком раскладе. Дачку в деревне прикупить, чтобы в отпуск или на выходные ездить - другое дело. А постоянно жить... Ну да авантюристы, может, и найдутся...

[Натик]

Маланья, лежа в больнице с сыном, с удивлением узнала, что в соседней деревне вполне успешный и живой, колхоз. Доярочки там получают минимум 20 тыс. р. зарплаты, а для села, где молочка бесплатна( с дойки им разрешают определенное количество для семьи-не продажи, уносить), свое хозяйство и т.п.- ооочень неплохо.

[Маланья]

Натик, а у меня двоюродный брат на животноводческом комплексе в Калининградской области работает, зарплата в самые лучшие месяцы 10 тыс., а бывает и 5, и 3 грязными... Другой брат с племянником - механизаторы, и тоже зарплатой не балуют. Граница рядом, импортной сельхозпродукции много на рынках. Вы все ж таки аж за Уральским хребтом обитаете, до Китая не добежишь, до Японии не доскачешь, Америка - за окияном... Радуйтесь, что хоть у вас работяги могут зарабатывать. А у нас все сельхозполя под строительство отдают...

[Натик]

Маланья, Что есть, то есть. У нас маслосырзаводы хороши. Сыры слявятся, места занимают, молочку местные жители стараются покупать местного производства( гарантированно свежее, вкусное и точно знаем, что произведено в чистоте с соблюдением технологий- знакомые у многих работают на заводе).

[василич]

Я не предлагаю создать общину. Я спрашиваю Ваше мнение о переезде из города в деревню. Баста! Община создается людьми желающими ее создать, но лидер конечно нужен. Желание людей первично. Повторюсь, я не хочу создавать общину. Я не хочу руководить. Я только спрашиваю Ваше мнение о переезде из города в деревню. Кстати ни кто не заинтересовался. По этому вопрос к Вам, вторая половина человечества, писсимисты: "Всё так плохо?" Я точно знаю, что единственный надежный путь себя прокормить и жить в достатке в деревне, это совместное производство домашних, с/х продуктов В АССОРТИМЕНТЕ и сбыт их на рынках города вместе сообща.
У меня очень большой опыт в бизнесе. Я мог бы при необходимости проконсультировать Вас по всем выше описанным проблемам как Леночкой (а написание бизнес плана для инвестиций из за рубежа это не сложно ЛеночкаЧ) так и Маланьей. Мог бы так, как все это прошел на практике в течении долгих 20 лет. Только один пример. Ни когда не имел крышу в бизнесе. Занимался бизнесем ОЧ. СР-ЗНО. Например, знаю как защищать себя от банков, бандитов, купленных генералов и чиновников и да же от тех кого раньше называли КГБ их спец подразделений. Я не хочу писать о бизнесе, о своем опыте в бизнесе. Если буду писать, то сочтете меня .... А вот быть полезным хочется. Меня так слепила природа, что я почему то знаю заранее что нужно делать. И кстати делаю и достигаю результата. И ЛеночкаЧ, спустя года будет вспоминать свои заблудшие мысли о "ЗАКАРДОНЬЕ", и дай Вам бог корни пустить здесь и не наломать дров.
Верую. Православный. В церкве бываю редко. Выше написанные строки о заповеди "НЕ суди" из трудов, из четверокнижья Евангилие. Если Вас чем обидел извините, я ведь прежде всего о себе.
А тема не стала конкретной и деловой, а полна писсимизма. Вопрос может закрыить? Или есть и оптимисты?