Почти детективная история, или Борьба за компенсацию летнего отдыха ребенка

Я вот тоже опасаюсь, что опять не примут заявление или вернут потом... А если ответчиком обозначить наше районное управление соцзащиты, раз министерство в Красногорске, а тему заявления обозначить примерно так, как это сделала прокуратура у Дарины? РыбачкаСоня, а почему не пошли бы в областной? И туда, кстати, можно идти сразу, минуя городской суд?

Маланья, если вы хотите оспорить нормативный акт, то да - областной суд по этому требованию будет судом первой инстанции.
Почему бы не пошла? - ИМХО заведомо проигрышное дело. Также собственно как и ломиться в Конституционный.
Тупо ставить ответчиком тех, кто отказал и идти административным иском - признать отказ незаконным, обязать назначить выплату в горсуд по месту своего жительства. Не уверена, что вам удовлетворят, ибо в материальное право (должны платить или нет) даже не лезла. но по крайней мере хоть шанс есть.

Лилия Соболь, специально для вас - к спору о трудовых договорах для ПР. Вот что ДОСЛОВНО написано, например, в Постановлении Правительства МО "О мерах по организации отдыха и оздоровления детей в МО" 2012 г., т.е. вышедшем ПОСЛЕ принятия ФЗ-48 "Об опеке и попечительстве":

"Меры социальной поддержки по обеспечению отдыха и оздоровления при наличии медицинских показаний и отсутствии противопоказаний предоставляются:
а .....
б .....
в детям-сиротам и детям, оставшимся без попечения родителей, а также лицам из их числа, находящимся и воспитывающимся в государственных учреждениях МО, муниципальных и негосударственных учреждениях в МО
г ....
д .....
е .....

Право на получение бесплатной путевки в организации отдыха и оздоровления детей имеют дети, относящиеся к категориям, перечисленным в подпунктах а,б,в,е настоящего пункта".

Ну, это задачка из разряда "казнить нельзя помиловать". Где поставите запятую, товарищи? Определите, пожалуйста, сходу, на основании данного Постановления Правительства МО, положена ребенку-сироте, воспитывающемуся в ПС, бесплатная путевка на летний отдых или нет?

Отправлено спустя 14 минут 5 секунд:
РыбачкаСоня, а если оспаривать незаконность отказа в компенсации отдыха со стороны нашего управления соцзащиты, мне опять придется подавать им новое заявление, ведь отказ от них я получила аж в июне-июле прошлого года? Все оставшееся время шли тяжбы с прокуратурами и мировым судом...

Поскольку никто из форумчан не стал разгадывать этот кроссворд, скажу, что в соцзащите п. в трактуют так: причастный оборот относят к ОБЕИМ названным категориям - и к детям-сиротам и оставшимся без попечения, и к лицам из их числа. Т.е. в этом случае получается, что бесплатная путевка на летний отдых положена только тем, кто проживает В УЧРЕЖДЕНИЯХ. Дискриминация чистейшей воды. Противоречит статье Конвенции ООН о правах ребенка и Конституции РФ и просто житейской логике, поскольку если лица из числа сирот не проживают в учреждениях, то зачем им путевка на летний отдых? Вот к чему привели наши договоры ГПХ!!! К ЛИШЕНИЮ ДЕТЕЙ ЛЬГОТ!!!! Дети-сироты, проживающие в ПС, даже на уровне иезуитской трактовки закона МО оказываются ЛИШЕННЫМИ МЕР СОЦПОДДЕРЖКИ!!! Т.е. ДВОЙСТВЕННОСТЬ в том, к каким словам относить причастный оборот, привела к тому, что детей-сирот, находящихся под опекой в семьях, ЛИШИЛИ права на летний отдых! В общем получается: казнить, нельзя помиловать. А если хотите доказать обратное: казнить нельзя, помиловать - попробуйте доказать в суде, что причастный оборот нужно относить ТОЛЬКО к последней категории - детям из числа сирот, а не ко всем сиротам. Но с опорой только на правила русского языка это сделать НЕВОЗМОЖНО!!! Это можно доказать, только если бы у нас были на руках ТРУДОВЫЕ договоры!!!! А теперь подумайте немного в другом направлении: а куда тогда идут средства, сэкономленные на иезуитских законах? Теперь понятно, ПОЧЕМУ я привела примеры и с роддомом, построенным в нарушение всех мыслимых и немыслимых санитарных норм, и с мошенническим навязыванием людям фильтров, которые на самом деле ничего не фильтруют? Всё в этом мире ВЗАИМОСВЯЗАНО!!!! И вот он, криминал, с которым ПР Подмосковья приходится сталкиваться чуть ли не ежедневно! Я могу назвать еще добрый десяток таких же несоответствий в законах, которые привели в итоге к утрате детьми льгот.

Маланья, они не правы. Придумали откровенный бред. Но. Этот бред, если он будет поддержан судом (вдруг) вполне себе обжалуется вплоть до Верховного суда, так как это неправильное применение закона. Я бы задавала в процессе такой вопрос.- Если причастный оборот они относят к ТРЕМ категориям, то что за "лица из их числа". кто по их мнению к ним относится и чем эти "лица" отличаются от просто сирот и оставшихся без попечения

А трудовые договоры тут вообще не причем. Опекаемые дети тоже имеют право на путевку.

По вашему вопросу - да, заявление надо снова подавать.

РыбачкаСоня: Если причастный оборот они относят к ТРЕМ категориям, то что за "лица из их числа". кто по их мнению к ним относится и чем эти "лица" отличаются от просто сирот и оставшихся без попечения

РыбачкаСоня, лица из числа детей-сирот - это такое ОФИЦИАЛЬНОЕ НАЗВАНИЕ ребят от 18 до 23 лет, в данном случае - это те, кто в силу ограниченных возможностей своего здоровья живет в ПНИ.

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:

РыбачкаСоня: По вашему вопросу - да, заявление надо снова подавать.

А ссылочку на закон можете дать, чтобы я опять время зря не теряла?

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Да, но я ведь оспариваю не только отказ соцзащиты, но и прокуратуры - я их ответа ждала, а они волынили...

Маланья, неее. Там именно детм сироты, оставшиеся без попечения и те из их числа, кто живет в учреждениях. Про совершеннолетних там ничего не говорится.

В кодексе административного судопроизводства про сроки

РыбачкаСоня, вы мне только сказки не рассказывайте! Я работала в сфере защиты детства и терминологию знаю. Лица из числа детей-сирот - это ребята, достигшие совершеннолетия, но не перешагнувшие рубеж 23 лет. Может, сейчас вот эта вторая граница еще дальше отодвинута? Здесь я могу сомневаться... Т.е. все, кто был ребенком-сиротой. Но совершенно точно, что имеются в виду уже СОВЕРШЕННОЛЕТНИЕ.

РыбачкаСоня: А трудовые договоры тут вообще не причем. Опекаемые дети тоже имеют право на путевку.

Трудовой договор лишний раз указывает на государственный статус ребенка. В МО сделали ТАКИЕ законы, что, раз ребенок в семье, то это уже как бы ВАШ ребенок полностью, считай усыновленный, поэтому меры соцподдержки для таких детей выбить у нас ну очень сложно. Это же связано не только с летним отдыхом, но и, например, с компенсацией лечения ребенка, с покупкой лекарств (раньше, например, когда еще не было градаций выплат в зависимости от групп здоровья). Поликлиника не лечит и не направляет на лечение дальше вопреки заверениям Голодец, в санаторий путевки не добьешься и компенсации за лечение и отдых добиваться практически бесполезно... А всё потому, что приняты ТАКИЕ законы.

Получила сегодня бумагу из опеки. Всё точно: из числа детей-сирот - это бывшие сироты, которым в настоящий момент от 18 до 23 лет.

Отправлено спустя 15 минут 37 секунд:
А мне вот только интересно, кто-нибудь когда-нибудь видел в санаториях или еще где-нибудь в местах отдыха ребят из числа детей-сирот, проживающих по достижении совершеннолетия в учреждениях? Я так понимаю, в постановлении имеются в виду инвалиды... Неужели наша страна НАСТОЛЬКО продвинулась, что у нас теперь сироты из ПНИ ездят куда-то на отдых и им предоставляют бесплатные путевки?!!