Когда ребенок интеллектуально-слабый

Нилана:Что посоветуете?

сходить на ПМПК, получить заключение , а оттуда уже плясать.

Нилана: Она у нас в области

а ближе к дому какие школы/классы есть?

Сообщение **trafik80** » 15 дек 2014, 11:20

Нилана, а что спросить у специалистов нельзя? я с таким вопросами на форум бы не пошла. что советуют врачи?
на комиссию идите и слушайте вердикт. мож., ему УО поставят (если там органика как вы говорите). какой тогда 7-й вид.

Добавлено спустя 22 секунды:

Анатольевна:сходить на ПМПК, получить заключение , а оттуда уже плясать.

вот и я про то.

Можно конечно попробовать с речевой школы.

В качестве эксперимента.
Не потянет - переведёте в 8 вид. Хотя сейчас инклюзивное обучение пропагандируется. Можно всех в одну школу запихивать. Государством приветствуется.

Нилана, Дело в том, что такой логопедический диагноз, как ОНР детям с ЗПР не ставят вообще. Если поставили - это от неграмотности, скорее... Детям с ЗПР мы ставим диагноз: нарушение речи системного характера ( такого-то уровня,а уровень равен классификации ОНР) Потому как само определение общего недоразвития речи звучит так:
"ОНР-это тяжелая речевая патология у детей с первично сохранным слухом и интеллектом..."
Поэтому диагноз ОНР при ЗПР полностью исключен (либо возможен только тогда, когда стоит приписка ЗПР вторично)
. Детей с недоразвитием речи системного характера в 5-ом виде быть не должно, но на деле у нас там сборная солянка. Есть даже глухие, аутисты и УО детки попадаются. Не кривя душой говорю - их там не держат долго, перенаправляя потом по другим спец.учреждениям. Попадают они туда, потому как ПМПК так диагностирует. С их диагностикой и ЗПР может среди УО оказаться, и наоборот.
Много есть детей не имеющих речевых патологий вообще. Эти лезут через мохнатую лапу, потому что людишки наглые и бессовестные совсем.
Если хотите, конечно, пробуйте попасть в 5-ый вид. Но только упирая не на ОНР, которого у вас нет, а на ринолалию. В 7-ом виде логопед пришкольный работать с вашим ребенком не будет . Там только ФН и ФФН. Ни по ОНР, ни по НРСХ (моё сокращение, в теории его не существует) логопед работать не станет.

Нилана:Только если докажу на комиссии, что у него первичное нарушение речи. Т.е. он такой дурак, потому что не говорит. А не, наоборот, он дурак, поэтому и не говорит...

Этого вы никак не докажете. Если у ребенка снижен интеллект, диагноста вы не обманете никак. Бесполезно даже дрессировать ребенка и готовить его к ПМПК, как к экзамену. Там применяется много методов диагностики интеллектуальных способностей, подготовить ребенка к этой диагностике, как к зачету, просто нереально.

Нилана: Мозг не может сам что-то спродуцировать. Только повторить ранее заученное.

Повторить ранее изученное-уже хорошо. Очень плохо, когда не может ребенок применить ранее изученное в новой ситуации. Например, дети с УО могут научиться правильно собирать пирамиду, прекрасно демонстрировать это маме дома, но, приходя к нам на диагностику и видя другую пирамиду, другого цвета и ,возможно, формы, они полностью дезориентируются и начинают пинать, швырять, кусать кольца. Понять, что ее нужно собрать они не могут. Новая ситуация для них, они не ориентируются в ней. Вот это один из главных признаков умственной отсталости.
И я бы лично вам предложила не думать о школе в 7 лет, заниматься вне школьных стен этот год, с дефектологами и логопедами. Звуки ребенку можно поставить, точнее, помочь ему сформировать правильный артикуляционный уклад, но звучание будет грубо нарушено до тех пор, пока не будет устранен дефект речевого аппарата.
И , к сожалению, в случае с ринолалией-это 90% органика. Поэтому проблемы с интеллектом здесь пекрвичны, с речью-вторичны. Другого ПМПК вам не скажет.
В завершении: почти два года-это слишком маленький срок для восстановления ребенка. В чем-то время упущено безвозвратно, где-то уже не сможет компенсироваться дефект, ставьте достижимые цели. Не считает сейчас, трудно соотносит, не прекращайте работать в этом направлении.
Попробуйте не нарисованный, а раздаточный материал. То есть, двух зайцев из картона и 8 морковок картонных мальчику в руки, и задание-раздели. Не получается, показываем ему сами, не получается по подражанию,берем его руки в свои и разделяем морковки. Так мы деток с УО учим. Если мальчишка более-менее сохранен, со временем научится, главное понять сейчас какое у него мышление преобладает. Не исключено, что наглядно-действенное. Если это так-тогда и работайте , ориентируясь на наглядность и действия в занятиях.

Нилана:Протянуть его до почти 8 лет

Однозначно протянуть до 8 лет, пусть еще дозревает ребенок, задержку нивелирует. А потом постараться в речевую школу все-таки, а не в ЗПР.

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:

ЕленаЧ.:Если у ребенка снижен интеллект,

В этом возрасте истинное снижение интеллекта от задержки психического развития из-за нахождения ребенка в детском доме, операций и т.д., определить очень трудно. Ребенку нужно дать шанс учиться по общеобразовательной программе, в крайнем случае 5-го и 7-го вида вместе. Смущает только, что это интернат. Не повредит ли ребенку возвращение в интернатную среду. Хотя если забирать его каждые выходные, то допустимо.

Лилия Соболь,

Лилия Соболь:В этом возрасте истинное снижение интеллекта от задержки психического развития из-за нахождения ребенка в детском доме, операций и т.д., определить очень трудно.

Да там никто не будет заморачиваться этим. Поставят ЗПР и не будут сильно долго рассуждать о том, первично оно или вторично.
Интернаты 5-го вида, если честно, не советую((( Ничего хорошего в интернатной системе нет, тем более для приемного ребенка, который и двух лет в семье не живет. Я даже своего,живущего в семье с младенчества, не отдала бы.

Лилия Соболь:в крайнем случае 5-го и 7-го вида вместе

Это как? У нас подобного сочетания нет. Нет даже программ ни для 5-го, ни для 7 видов. Идем по Школе России.

ЕленаЧ!
Вот спасибо вам за такой развернутый ответ!

Еще буду читать многократно, с первого раза не все даже поняла))
Наш интернат 5го вида хвалят, но это - интернат, как не крути. Забирать на каждые выходные не получится по-любому, потому как это больше 100км от нас. Привязанность у него за 2 года четкая не сформировалась. Раньше вообще было - где кормят, там и хорошо. А в последнее время чет потеплело. Может даже расплакаться, как человек, если мама пришла в группу, а его не забрала. Но это так, единичные случаи.
Операций у него было много, к сожалению. Там еще была атрезия пищевода с дальнейшими операциями, самая большая в 2 года - 8 часов под наркозом! Перешили-перекроили весь ЖКТ, сделали пластику пищевода из собственного кишечника. До 2х лет питался через трубку, много жил в больницах. Тут и у нормального ребенка мозг бы повредился, не то, что у такого...
А ОНР наши врачи нам ставили с самого начала. Сначала логопеды-дефектологи ставили ОНР 1-2 уровня, сейчас ставят 3 уровень,открытая ринолалия. А с психиатрами, которые ставят ЗПР они, видимо, не дружат))) Невролог еще пишет - органическое повреждение мозга, ММД. Другой невролог - ЗРР. Кому верить? Я, честно, не знала, что ОНР ставят при сохранном интеллекте.
Про речевой аппарат, это понятно. Почти все, чему его можно научить с пластиной и дырой во рту, мы делаем. В этом году, даст Бог, будет операция по костной пластике, когда дыру закроют и можно будет вынимать ортодонтическую пластину (надеюсь). Вот тогда плотная работа с логопедами начнется.
Я не пойму для себя, куда нам дальше идти. У него провалы в мозге как бы кусками. Паззлы собирает даже сложные, внимание - великолепное. Долговременная память - хорошая, оперативная - никакая(( Т.е. запомнить что-то и удержать в памяти для выполнения задания - сложно. А вспомнить, что из подарков мы ему привозили еще в ДР - запросто! Буквы знает все и пишет их правильно,даже простые слова сам может написать, а назвать противоположности или выполнить тест "что художник нарисовал неправильно" - с трудом.
Я говорила с завучем (ну, что-то подобное) интерната 5-го вида, она говорит - проходите ПМПК сейчас, чтоб успеть в 2015 году, он пойдет в подготовительную группу. А в ПМПК говорят, если психиатр ставит ЗПР, даже не стоит пытаться. И я понимаю, вы правы, не натаскаю я его никак перед комиссией. Все-таки есть проблемы, кроме речевых((

Добавлено спустя 14 минут 14 секунд:

Анатольевна:а ближе к дому какие школы/классы есть?

Ближе обычные школы и 7 вид.

Анатольевна:сходить на ПМПК, получить заключение , а оттуда уже плясать.

А на ПМПК можно один раз обращаться или нет? Я не в курсе просто. Если для интерната 5 вида, то ПМПК надо успеть пройти в феврале, чтоб успеть на областную ПМПК, которая выдает направления до апреля. Не знаю, почему так..

Если отсеют, попробовать ПМПК в следующем году и там уже определиться, куда идти. Или только туда6 куда они сами направят?
Я просто не сильна в этих ПМПК, не имею не малейшего представления, что это за зверь такой.

Нилана, Это фрагментарная память называется. Такое бывает, это не страшно, просто такая особенность ребенка.

Нилана: а назвать противоположности или выполнить тест "что художник нарисовал неправильно" - с трудом.

Ну, противоположности (антонимы) детям с подобным речевым расстройством с трудом даются. А еще словоизменение страдает и словообразование. Поэтому и ставят ОНР ему.
Про художника: вполне возможно , что нет понятия -а как это должно быть правильно? Недостаточно житейского опыта, никто до вас не развивал ребенка. Поэтому, если ананасы висят на дереве, то это же логично! Хоть и не правильно)
Достаточно позитивное развитие у парня, учитывая соматическую ослабленность ребенка. Многое нагоните, видно, что вы грамотная мама.

Нилана:А на ПМПК можно один раз обращаться или нет? Я не в курсе просто. Если для интерната 5 вида, то ПМПК надо успеть пройти в феврале, чтоб успеть на областную ПМПК, которая выдает направления до апреля. Не знаю, почему так..

Раз в год можно обращаться. Чаще нет смысла, заключение на год дается.

Нилана:Не знаю, почему так.

Потому что одна комиссия заведует городскими учреждениями, другая-областными. Вам надо на областную, так как вы явно не местные для этого интерната.

Нилана:Если отсеют, попробовать ПМПК в следующем году и там уже определиться, куда идти. Или только туда6 куда они сами направят?

Можно пробовать, мы каждый год ходили с 5 лет с ребенком. А то, где будет учиться ваш ребенок, вы сами решаете. Все заключения от ПМПК носят только рекомендательный характер и не обязательны к исполнению.
ПМПК- это психолого-медико-педагогическая комиссия. Заседают человек 5, решают куда вашему ребенку пойти. Если честно, вам можно за ринолалию зацепиться + упирать именно на соматогенный тип ЗПР ввиду длительного пребывания ребенка в стационаре. Тогда есть шанс, что поставят ЗПР вторично и отправят в 5 вид...
Но интернат...не люблю я интернаты вообще.

Ничего страшного , эти ППМК - это точно.
Но лучше всё же примерно представлять - что вам конкретно нужно. И налегать именно на это.
В комиссии тоже люди, всегда поймут и учесть могут.

ЕленаЧ.:Поставят ЗПР и не будут сильно долго рассуждать о том, первично оно или вторично.

Для этого и нужна настойчивость родителей.

ЕленаЧ.:У нас подобного сочетания нет. Нет даже программ ни для 5-го, ни для 7 видов.

В интернате как раз возможно. Я сама видела учебные планы школы 5-го вида, где были классы для 5-го вида при интеллектуальной норме, и 5-го вида при ЗПР (7-й вид). Эту информацию лучше узнавать на месте, прямо у директора школы-интерната. Кстати, у нас в области, например, из всех школ-интернатов, речевая самая прилична по отношению к детям и контингент там лучше, чем в 8-го вида.

Добавлено спустя 8 минут 14 секунд:
Нилана, все-таки с такими проблемами артикуляционного аппарата лучше к специалистам в школу 5-го вида. В классе 7-го вы не найдете той поддержки и понимания проблем ребенка, как у спецов, которые конкретно речью занимаются.
Проходите ПМПК, упирайте на то, что пойдет в подготовительный класс, и за год будет видно, потянет обычную школьную программу или нет. Настройтесь мирно, но настойчиво просите, чтобы дали шанс попробовать. Да, интернат не лучший выход, но если рядом нет специализированных классов для детей с расстройствами речи, то лучше туда, чем в обычный коррекционный класс, которые еще под вопросом будут работать через год, или нет, и где дети большей частью с проблемами в поведении. У вас будут каникулы дома, праздники. У ребенка будет понимание, что у него есть дом и родители.