Снять розовые очки.

[РыбачкаСоня]

Лилия Соболь, о как. Не знала. Психиатрию учила лет 12 назад. Зря убрали имхо...теперь точно в ругательства превратится.

Отправлено спустя 4 минуты 40 секунд:

Но довольно жестко отправить старшего мыть посуду или полы после сидячей забастовки относительно уроков, я могу.

называя при этом дебилом и уродом?!!!! полагаю, что нет

Я в принципе не изъясняюсь так, как Шурикен. Но, согласитесь, и на чисто русском человека можно до плинтуса опустить.

[Прокопья Людмиловна]

Я не могу сказать, что автор мне по человечески или как ПР симпатичен. Мне импонирует его честность...и даже лексика, - уж куда лучше интеллигентных подколов в отношении своих приемных детей отдельных мамочек. Но по сути то он прав,-выше головы не прыгнешь.

Это не честность. Это быдло тон. Если я подойду к человеку невзрачной внешности и скажу: эй ты,жирнозадый прыщавый человекоподобный, геть отсюда нах...дебила кусок, я не думаю, что вы сочтете меня честной, скорее вы мне дадите по морде, если обращение будет к вам озвучено. Вот и у меня никакого понимания автора не имеется,хочется просто дать леща.

Отправлено спустя 6 минут 55 секунд:

Лена, почему ты так против Дюфастона, не в первый раз у тебя в постах это встречаю? Он хорошо помогает сохранить женщине нормальную беременность, которая может прерваться из-за нехватки в ее организме прогестерона. Это проблема женщины, а не эмбриона. Если же беременность должна замереть по генетическим причинам, то она и замрет, и дюфастон на это никак не повлияет. "Прочие мероприятия" же многим женщинам помогли испытать радость материнства, разве это не здОрово? Другое дело, какие это мероприятия. У меня вот в последнее время все более крепнет убеждение, что Алискины проблемы связаны с тем, что при беременности ею я принимала дексаметазон. Моя нынешняя врач говорит, что сейчас он запрещен к применению у беременных. А тогда, 5 лет назад, на это смотрели по-другому и "было модно его назначать". А я пила его и до, и почти всю беременность Алиской, хотя понимаю теперь, что он мне был в принципе не нужен. И кучу других препаратов пила - такой уж у прежнего моего врача подход был, как можно больше загрузить беременную препаратами. Может, и из них что повлияло, кто знает? И я ведь не одна была такая беременная, которая слушалась врача и пила препараты пачками

Я не могу сказать ничего на счет того ,против я дюфастона или нет. Не пила сама, слава Богу, и надеюсь, что никогда не стану. Я просто говорю непреложный факт: чем больше развивается медицина, тем больше мы получаем людей особой заботы. У меня нет никакой оценки этому, это просто факт: дальше детей с нарушенным и грубо нарушенным развитием будет больше. В разы.

Отправлено спустя 7 минут 27 секунд:

В этой теме автора за два дня оскорбили больше, чем он своего ребенка с УО за два года. Но мы нееее, мы конечно лучше и умнее))))

Здесь пришли и сказали, что у тебя дома в том числе живет конченный ДЕБИЛ, который почти биологический мусор и то, что ты вкладываешь в него-все пустое. Неужели до сей поры не понятно? Или настолько все равно, что даже готова руку пожать ему.
Почему-то тогда, когда твоего приемного ребенка в реалии назвали уродом, ты сокрушалась и горевала..Но удивительно иначе реагируешь на отвратительные и оскорбительные посты автора в отношении детей с УО и, "конечно же, не понимаешь" чего это мы -то взъелись. (хотя да..может ты действительно не понимаешь, ведь тут об уо говорят, а не об аутизме, например, да? ) Да потому что у нас тоже дети с инт.недоразвитием и мы не готовы пожать топикастеру руку и даже чуток его понять, потому что .....(дальше можешь додумать как угодно-все будет абсолютно верно)

[Мама лапочек]

У меня нет никакой оценки этому, это просто факт: дальше детей с нарушенным и грубо нарушенным развитием будет больше. В разы.

Да, Лена, думаю в этом ты права, как ни прискорбно(( Наши психолог и логопед, и остеопат, и невролог - все говорили, что в последние годы число аутичных детей заметно увеличилось. Вот что этому причиной?? Экология? Медикаменты? Еще что-то, как знать?..

Да потому что у нас тоже дети с инт.недоразвитием и мы не готовы пожать топикастеру руку и чуток его понять, потому что .....

+много. Мне не просто неприятно, мне больно читать все эти рассуждения здесь о психически нездоровых детях, потому что у меня есть Алиска...

[Прокопья Людмиловна]

Тут вообще есть модераторы? Такие неприметные пункты, как 3.11 или 3.15? Или... можно? А то я щас понапишу!

уверен, что понапишешь? Разговариваете на неприемлемом слеге тут. Если на вас вся ваша оппозиция пожалуется, уж точно ничего больше не напишите. Будете опять в ЖЖ без читателя сидеть,пером марать экран.

Отправлено спустя 6 минут 29 секунд:

А потом то что? В 18, 25, 40? Когда деть перестанет быть зайчиком. Где такой залюбленный и накрахаленный индивид с диагнозом дебильность будет работать? Я может удивлю, но даже дворником инвалидов по голове стараются не брать. Так что перспектива или пожизненно за маминой спиной, или на самый низкооплачиваемый и низкоквалифицированный труд, где бригадиры будут дебилом уже не в контексте медицины называть.

я писала, вы спрашивали-я отвечала..Мальчик из семьи олигофренов потомственных, работает кондуктором. Соня, у вас крайне никакое представление об уо.

[Ника]

Здесь пришли и сказали, что у тебя дома в том числе живет конченный ДЕБИЛ, который почти биологический мусор и то, что ты вкладываешь в него-все пустое. Неужели до сей поры не понятно? Или настолько все равно, что даже готова руку пожать ему.

мне все равно, что сказали. Уже все равно. Я делаю выводы об авторе слов и все.
Эта тема открытий. Кто-то раскрывается по-новому.

[beby]

Потому что раньше дети рождались не те, кого сохраняли бесконечно дюфастоном и прочими мероприятиями, а те, кто сам выжил. Реанимация детская не была так развита. Нежизнеспособный ребенок умирал. Сейчас сохраняют такие беременности, которых быть не должно по законами природы,и смертность детская в погоне за статистикой и мнимыми показателями улучшения жизни, благодаря реанимации, сократилась в разы. Поэтому даже самого безнадежного будут реанимировать до упора.

Слишком тонкая грань..........
Многие мамы, папы, и прочие родственники просят Господа дать шанс выжить их новорожденному малышу... Медицина дошла до такого уровня, при котором эти дети полностью компенсируются, радуют своих мам, пап, и прочих родичей, которые за него молились
Есть и другая сторона... и тогда в семье горе
Нельзя однозначно сказать: хорошо или плохо
Как есть..... и дальше жить с радостью, или горем, но ведь во всех этих случаях моменты радости ценится будут на много много много больше
Сейчас рожают в стерильных учреждениях, а не в поле под кустом... так может и нас не должно было быть мы ведь также появились с помощью не бабки-повитухи, а??? Где он естественный отбор???

[Никонова Татьяна]

Надежда 1978,
про горммональную поддержку Б хорошо пишет Березовская - акушер-гинеколог. по-моему, остепененная, практикует в канаде.
у нее целая книга есть "прогестероновая нация", я читала в свое время.
вот ее статья по теме

Акушерство, гинекология, маммология

Если почти все страны мира очень быстро разобрались с тем, что такое прогестерон и "с чем его едят", когда он полезен, а когда бесполезен, то в странах бывшего Советского Союза, на прогестероне "выращено" уже минимум одно поколение, которое продолжает "глотать" тот же прогестерон, вынашивая свое поколение. Другими словами, прогестерон превратился в жевательную резинку, без которой наша женщина боится начать планирование беременности, а тем более вынашивание беременности. Такой эпидемии поголовного увлечения гормональным препаратом мир еще не видел, и многие заграничные врачи не просто удивляются, но и шокированы тем, что прогестероновые препараты применяются в большом количестве нашими женщинами. И можно было бы обижаться на зарубежных коллег и гордо заявлять, что они ничего не понимают в медицине, что там у них, европах и америках, женщины устроены по-другому и беременности не теряют, что там о женщинах вообще не заботятся, если бы не следующие важные факты: гормональные контрацептивы, куда входят синтетические заменители прогестерона, придуманы не советскими врачами много лет тому, а поэтому и не советскими врачами изучены свойства и действие многих синтетических форм половых гормонов, в том числе прогестерона. Это значит, что нам необходимо изучать и анализировать уже тот огромный накопленный материал в развитых странах о гормональных препаратах, а не изобретать квадратное колесо.

Когда о гормонах и гормональной контрацепции только начали говорить на территории России, Украины и других советских республик в конце 90-х годов (по данным ВОЗ в 1998 году в восточно-европейских странах гормональными контрацептивами пользовалось менее 0.3% женского населения, и лидером была Болгария, благодаря которой этот процент "высветился" на фоне остальных данных), в Европе и Америке контрацептивами пользовалось 20-30% женского детородного населения. Пройдя через разные формы синтетического прогестерона (прогестины), изучив их влияние на женский организм, проанализировав возможность их использования при беременности, заграничные врачи имели четкую картину о прогестероне много лет тому. Применение же прогестерона нашими женщинами достигло не просто апогея, а космических уровней по сравнению с другими странами, даже с самым передовым или самым отсталым здравоохранением. Отчего это? От незнания, от нежелания поучиться у других, от слепого следования инструкций и директив, никем не проверенных и не опровергнутых, от перестраховки, от увлечения модой (все так делают).

В 70-х годах в США широко использовался синтетический прогестерон женщинами в первом триместре беременности. В 80-х и 90-х годах советские женщины начали "увлекаться" туриналом, производимым в Венгрии. И вдруг появились данные, что синтетический прогестерон может вызвать появление небольших (малых) пороков развития у плода, особенно половых органов девочек и мальчиков. Федеральная лекарственная администрация США (FDA) запретила использование прогестерона у беременных женщин в первом триместре, а в инструкции по применению препарата появилось утверждение "прием прогестерона противопоказан при беременности сроком до 4 месяцев, так как он может вызвать малые пороки развития плода", и дальше шло детальное описание всех видов пороков, которые были зарегистрированы в тех случаях, где женщины использовали прогестерон в первом триместре.

Европейские врачи тоже не остались в стороне, и провели исследование безопасности туринала и ему подобных препаратов. Туринал по воздействию сильнее обыкновенного человеческого прогестерона. В некоторых странах туринал перестали рекомендовать для применения у беременных женщин, и даже запретили продажу. Венгерские врачи пробовали "отстоять" свой отечественный препарат, доказывая в своих клинических исследованиях, что этот синтетический гормональный препарат весьма безопасный.

Чем дальше развивалась медицинская отрасль, связанная с репродуктивными технологиями, тем яснее становилось, почему возникают спонтанные выкидыши, и какова роль прогестерона в сохранении беременности. И, как я уже упоминала, дефектное плодное яйцо не может имплантироваться правильно, поэтому уровень ХГЧ не растет так, как это происходит при нормальной беременности, и желтое тело беременности не поддерживает такую беременность выработкой достаточного количества прогестерона - она прерывается. И сколько не вводи прогестерона, не поможет. Пробовали вводить ХГЧ с прогестроном, однако результаты были те же - не помогает. Почему? Плодное яйцо уже дефектное с момента своего возникновения, поэтому с точки зрения природы, нормального потомства из него не получится. Но наши врачи об этом меньше всего думают или знают, а поэтому назначают гормоны всем женщинам "на всякий случай".

Репродуктивная медицина помогла решить два других вопроса - лечение повторных спонтанных выкидышей и успешное проведение ЭКО (искусственное оплодотворение) благодаря дополнительному введению прогестерона. У ряда женщин повторные спонтанные выкидыши связаны с недостаточностью прогестероновой (лютеиновой) фазы. И дело вовсе не в полноценной яйцеклетке, а в плохой подготовке матки к принятию плодного яйца. Обычно недостаточность лютеиновой фазы связана в недостаточностью и первой фазы менструального цикла (эстрогеновой), но если произошло созревание яйцеклетки, хоть и запоздалое, то это уже хорошо. Поэтому вторая фаза становится важнее для процесса имплантации.

Женщин, страдающих недостаточностью лютеиновой фазы, не так много, просто этим диагнозом злоупотребляют врачи постсоветских государств. Во-первых, неправильно ставят диагноз. Во-вторых, неправильно назначают лечение. Диагноз врачи ставят по одному результату анализа, определяющего уровень прогестерона на 21-й день цикла, когда должен наблюдаться пик выработки прогестерона. Но пик наблюдается не на 21-й день цикла, а на 7-й день после созревания яйцеклетки, а у женщин с месячными циклами больше 28 дней (до 35-40 дней считается нормой), естественно, овуляция произойдет не в середине цикла, а позже, это значит, пик уровня прогестерона тоже сместится и не будет наблюдаться на 21-22 день цикла. Для правильной постановки диагноза необходимо определять уровень прогестерона минимум 3-4 раза в течение одного цикла, и строить график кривой его уровня. И такое обследование должно быть в течение трех месячных циклов, не меньше. Мало того, заграничные врачи не ставят диагноз недостаточности лютеиновой фазы, тем более, если у женщины не было спонтанных выкидышей, без исследования внутренней выстилки матки во второй половине цикла в определенные дни, когда делается забор эндометрия и его строение исследуют под микроскопом. Лечение в таких случаях назначают не с 16-го дня менструального цикла, а после диагностированной овуляции, которая может быть и позже. Нередко лечение состоит из комбинации половых гормонов, а не одного прогестерона или его синтетического заменителя. Прогестерон подавляет созревание яйцеклеток, поэтому неправильно и несвоевременное его назначение может усугубить проблемы у женщин. Длительность приема препарата тоже не 5 дней, а пока не подтвердится, что женщина беременна или нет (до появления менструации). Потому что, если беременность наступит, то резкая отмена прогестерона на 25-й или другой день цикла, когда начался процесс имплантации, может спровоцировать выкидыш.

У женщин, которым проводили подсадку эмбрионов, своего желтого тела беременности нет, поэтому нет органа, который будет вырабатывать прогестерон в достаточном количестве до тех пор, пока плацента не возьмет на себя эту роль. Вот и получается, что если после ЭКО не поддерживать беременность дополнительным введением прогестерона, то подсадка эмбрионов будет не успешной в большинстве случаев. Здесь без этого гормона не обойтись.

А что получается у здоровой женщины? Если у женщины нормальные регулярные циклы и она забеременела спонтанно в течение года без вмешательства врачей - это нормальное, здоровое зачатие ребенка. Значит, уровни гормонов у такой женщины в порядке. Зачем же ей назначать дополнительные гормональные препараты? Ради чего? Вряд ли у такой женщины может быть недостаточность лютеиновой фазы. Если плодное яйцо полноценное - беременность будет прогрессировать, поэтому дополнительно прогестерон вводить не нужно. Если оно дефектное, беременность прервется, и в этом нет ничего плохого. И назначение прогестерона ситуацию не изменит.

Ученые из разных стран мира провели немало исследований по вопросам "сохраняющей" терапии на ранних сроках беременности, и в один голос заявляют, что такой терапии нет. Такой терапии не существует даже для других сроков беременности, о чем мы поговорим позже. Оказывается, что все те препараты, которые хотя бы когда-то пробовали применять для сохранения или продолжения беременности, не эффективны. А что же тогда эффективно? Как ни странно, психологический фактор, вера женщины в положительный исход, действуют часто лучше всяких лекарственных препаратов. Для большинства женщин прогестерон является всего лишь пустышкой, успокоительной таблеткой, без которой у нее нет веры в положительный исход беременности. И к этому женщину приучили врачи, подруги, знакомые. И к этому она приучит своих дочерей...

Увлечение прогестероном связано еще и с обширным рекламированием "натуральных" видов прогестерона, а раз это натуральный продукт, значит его можно употреблять упаковками. Что на самом деле получает женщина под названием "натурального" прогестерона?
"Натуральный" прогестерон получают из ряда растений, чаще всего ямса. Однако ямс содержит вещество диосгенин, который гормональной активностью не обладает, но из которого можно синтезировать ряд гормонов, в том числе и прогестерон. Таким образом, прогестерон, который продается в аптеках под названием "натуральный", является синтетически полученным прогестероном из диосгенина. В отличие от "синтетического" прогестерона, форм которых есть несколько и их все называют прогестины, "натуральный" прогестерон по строению идентичен человеческому прогестерону.

Покупая "натуральный" прогестерон, всегда важно знать, содержит ли препарат диосгенин (чистый экстракт ямса) или микроионизированный прогестерон, полученный из диосгенина. Дело в том, что первый в организме человека не превращается в прогестерон, потому что очень плохо всасывается в кишечнике, а еще хуже через слизистые и кожу, и та порция, которая попадает в кровяное русло, претерпевает изменения в печени (метаболизируется) в ряд веществ, но не в прогестерон. Сам прогестерон, в чистом виде, тоже очень плохо усваивается, поэтому современные препараты прогестерона имеют определенную его форму - микроионизированную, и помимо этого, прогестерон должен быть в комбинации с жирами, иначе он не усвоится. В состав многих препаратов входят растительные жиры, чаще всего арахисовое или кокосовое масло. Люди, у которых есть аллергия на арахис, не могут принимать такой вид "натурального" прогестерона.
Слово "натуральный" в отношении полового гормона привело к ложному пониманию о его безвредности. Однако, будучи по структуре стероидным гормоном, прогестерон может воздействовать и соединяться не только с прогестероновыми рецепторами, но и рецепторами на другие гормоны, близкие по строению с прогестероном. Поэтому прогестерон может блокировать эти рецепторы, а значит, он обладает анти-эстрогенным, анти-андрогенным и анти-минералокортикоидным эффектами. Другими словами, он может блокировать усвоение других важных гормонов, вырабатываемых яичниками и надпочечниками.

К счастью, те дозы, которые назначаются многим беременным женщинам, настолько низкие, что лечебного эффекта не оказывают, а действуют как плацебо. И, казалось бы, что в этом плохого? Если современные формы прогестерона не такие опасные, то почему его не назначать всем подряд? Проблема в том, что назначением такого "безобидного" препарата создается (уже создана размахом в миллионы женщин) зависимость женщины, зачастую еще готовящейся стать матерью, а тем более беременной женщины, от всякого рода таблеток, инъекций, капельниц, свеч и прочего - зависимость искусственно созданного страха, что без лекарства беременность прогрессировать не будет и закончится ее прерыванием. Таким образом, прием таблеток у большинства женщин становится обязательным атрибутом их жизни, а тем более, когда их все подруги, коллеги, родственники, знакомые вынашивали беременность "на прогестероне".

Клинические исследования во многих странах показали, что назначение прогестерона не улучшает исход беременности, за исключением случаев повторных спонтанных выкидышей из-за недостаточности прогестероновой (лютеиновой) фазы и после искусственного оплодотворения с подсадкой эмбрионов, когда у женщины нет своего желтого тела. Длительный период времени изучалось влияние прогестерона на предупреждение преждевременных родов у женщин из группы риска по преждевременным родам и с короткой шейкой матки, и таким женщинам назначали прогестерон после 24-26 недель беременности. Первые результаты были обнадеживающими, однако последние исследования показали, что и у этой группы женщин дополнительное назначение данного гормона исход не улучшает. Поэтому заграничные врачи в некотором замешательстве: назначать прогестерон после 24 недель некоторым женщинам, или все же не назначать? Большинство не назначает.
Таким образом, при нормальном зачатии и нормальном протекании беременности женский организм выработает необходимое количество прогестерона пока плацента не возьмет на себя эту функцию полностью, и дополнительное назначение прогестерона "на всякий случай" не оправдывает себя.

Что еще назначают беременной женщине с целью перестраховки? Ношпа, вибуркол, магния сульфат (магнезия) и ряд других препаратов вводятся в организм беременной женщины порой в больших дозах, хотя эти препараты не сохраняют беременность и ее исход не улучшают.
Несколько слов хочется сказать о магнезии. Применение этого лекарственного вещества не только не эффективно на ранних сроках беременности, но и опасно для здоровья женщины. Дело в том, что мышцы матки на ранних сроках не чувствительны к данному препарату, как и не чувствительны на поздних сроках в состоянии покоя. Только когда начинаются схваткоподобные сокращения в третьем триместре беременности мышцы матки могут быть чувствительными к сульфату магния и реагировать временным расслаблением, однако не всегда и не у всех. Этот лекарственный препарат применяется в современном акушерстве с целью профилактики и купирования судорог и частично для понижения высокого давления при таких серьезных осложнения беременности, как преэклампсия и эклампсия. Он имеет немало побочных эффектов, и из-за этого сульфат магния применяют под строгим контролем электролитного (солевого) обмена беременной женщины.

Вы должны понимать, что современная медицина не имеет схем лечения угроз прерывания беременности, а все препараты, которые пробовали или пробуют использовать врачи, не эффективны. Поддерживающая гормональная терапия (и никакая другая) помогает имплантации плодного яйца в тех случаях, где имеется подтвержденное диагностически гормональное нарушение или нехватка гормона (как при подсадке эмбрионов). Нормально возникшая и нормально протекающая беременность не требует никаких вмешательств врача в виде назначения многочисленных схем лечения, потому что они не только не помогут, но могут навредить и спровоцировать прерывание беременности.

[Ника]

Теперь по теме.



Автор, вас что-то зацепило в Дашиной теме. Может слог, само изложение проблем и быта. Может вы подумали что-то такое, что потом и эту тему открыли.

Вы не подумайте, у Даши, как и у многих тут, эти розовые очки уже давно разбиты. Наверно с тех времен, когда мы с вами о приемстве и не думали. А пишут свободно, тепло, т.к. уже привыкли и приняли своих детей такими. На это ушли годы. Понимаете? Уже давно все знают, что не все дети в системе здоровы. Да, там много и с реальными диагнозами. И тут мамочки вытягивают детей по круче Жени и потому не понимают вас. Для вас что-то стало открытием с Женей, а для форумчан это просто жизнь. Ну и они защищают свою жизнь, своих детей. А цель темы какая? Очки сбросить? Так давно их нет.
Ну и вы не всегда все понимайте буквально. Просто есть социально приемлемая манера общения. И если вы читаете ми-ми-ми, то не факт, что там ми-ми-ми. Это может быть просто социально приемлемый стиль изложения.

Но думать так, как думаете вы, автор, просто хреново. На душе хреново. Пусть там что-то и правда, но хреново от этого. Так что пусть эти очки побудут. С ними как-то еще можно во что-то верить.
Тут все все давно поняли.

[Прокопья Людмиловна]

Эта тема открытий. Кто-то раскрывается по-новому.

Лен, да мне Мохер, как я раскрываюсь перед тобой.Вот честно. Если ты разрешаешь топикастеру называть своего ребенка дебилоидом, то нам точно с тобой совсем не по пути.
Если бы родители мои воспитанников увидели или услышали, что я тут поддерживаю рассуждения некого членистоногого в ключе: да, есть правда в ваших словах, мне бы перед ними гораздо больше было бы стыдно, чем могло бы быть перед тобой. А еще мне больше было бы стыдно перед СВОИМ ребенком-поддерживать этого человека.
Ты знаешь одного уо, я знаю многих для того, чтобы сказать одно-автор не прав в обобщениях. И Игорь как никто иной сказал правильно. Женя имел бы неплохие шансы,если бы с ним рядом оказалась нормальная семья.

[Ника]

Прокопья Людмиловна,

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Человек похож на сосуд. Задень и из него выплеснется то, чем он наполнен.