Снять розовые очки.

РыбачкаСоня: но смысл останется тот же

Правильно. Как 30 лет назад дети были беззащитны перед произволом взрослых, так и сегодня, так и будут, даже если формально будет введена ЮЮ. Защита детей - это не вопрос специальных судов, это вопрос ценностный и еще это вопрос куда и как направляются денежные потоки государства.

Сообщение **Sharlotta** » 08 ноя 2015, 20:47

Лилия Соболь: православные семьи, в которых никто и никогда не издевается над детьми

Да уж, сколько их, бывает, за неделю мимо меня проходит... Как в том анекдоте: "То не так сидишь, то громко свистишь, то низко летаешь, то долго живешь".

К сожалению, у ЮЮ иные цели, нежели защита детей. Институт семьи надо разрушить, вот и цель. А лозунги можно какие угодно навесить.
У меня есть знакомые в Скандинавии. ..О, я слышала от них...
Ну конечно...это же фобии русских. Так?
А про беззащитность детей. Дети везде беззащитны. У нас в стране безнаказанность. факт. и низкий уровень культуры.

Латифа: Институт семьи надо разрушить, вот и цель

Вы это откуда знаете? И нашей пропаганды? Ваши знакомые в Скандинавии возражают против своей ЮЮ? Она им жить мешает?

Для меня ориентиром в этом и многих иных вопросах является позиция РПЦ.

Латифа, это не означает, что Гиппенрейтер стала хуже, как психолог и как человек, если она придерживается другой позиции.

Латифа, ну к чему эти страшилки из серии древнегреческих рассказов про людей с песьими головами? Знаете, почему в рекламе любого рода так много эротики? Потому что эротические стимулы воздействуют непосредственно на инстинкт размножения, вызывая эмоциональную заинтересованность даже там, где рациональных причин для заинтересованности нет. Что такое ювенальная юстиция? Это система нормативных актов, учреждений и организаций, осуществляющих правосудие по делам о правонарушениях, совершаемых несовершеннолетними. Упрощённо говоря, это специальные суды по делам несовершеннолетних, комиссии и т.п. Точно так же, как у нас уже есть военные суды для военнослужащих, арбитражные суды для экономических споров, Суд по интеллектуальным правам и т.п., а недавно вот ещё Кодекс административной юстиции приняли, по которому теперь разбирают дела об административных правонарушениях. Какое отношение к ювенальной юстиции имеет лишение родительских прав? Да почти никакого. Для лишения родительских прав не нужно никаких ювенальных судов - с этой задачей у нас всегда прекрасно справлялись суды общей юрисдикции, когда про ювенальную юстиции знали только студенты первых курсов юрфаков, и только до первой сессии. Почему же при обсуждении этого сугубо юридической (и, на мой вкус, довольно скучноватой) темы немедленно поднимается крик о том, что всех детей позабирают у родителей? Да именно из-за того, о чем я писала в начале сообщения. Это грубая и откровенно демагогическая апелляция к родительскому инстинкту. Расчёт идёт на то, что у родителей, чувствующих угрозу своим детям, рациональное мышление отказывает - и расчёт этот часто оказывается справедливым.

Но мне, если честно, странно встречать эту позицию на форуме приёмных родителей, которые, казалось бы, лучше кого бы то ни было должны знать, что у некоторых родных мам и пап детей следовало отбирать и передавать на усыновление нормальным семьям как можно скорее. Вот несколько конкретных примеров из передачи небезызвестного вам Андрея Малахова.

http://www.1tv.ru/video_archive/project ... or/p103672

Код: Выделить всё

Весьма наглядный сравнительный эксперимент, поставленный самой жизнью. Мама сама отправила свою несовершеннолетнюю младшую дочь на панель. Её старшая сестра сбежала от такой мамы в 14 лет, а юная проститутка так и осталась жить с родной мамочкой. Естественно, дети у младшей сестры от такой жизни рождались с завидной регулярностью, и по сообщению старшей сестры у её младшей сестры-проститутки изымают детей, и передают их в детский дом. Видите, ювенальной юстиции нет, а дети изымаются. Естественно, младшая сестра поносит старшую последними словами, называет предательницей и т.п. А знаете, что происходит несколько лет спустя? Полностью спившаяся младшая сестра в угаре пьяного беспамятства наполовину обгорает сама и сжигает заживо своего сына, и тяжело калечит свою дочь. Вот эту младшую дочку уже сразу забирает к себе её старшая сестра, и на этой драме и построен весь выпуск. 
Мне интересно, посмотрев его полностью - скажете ли вы мне, что эту младшую сестру не следовало изымать у мамаши, сделавшей её проституткой? Что у неё не следовало забирать первых детей, которые в этом случае могли точно так же сгореть с ней в том доме? Что старшая сестра не имела права забирать её последнюю дочь в свою чистую и уютную квартиру из того пьяного и сгоревшего дотла гадюшника?

http://www.1tv.ru/video_archive/project ... vor/p57939

Код: Выделить всё

Родная мама несколько дней отмечает Новый год, не приходя в сознание; в это время её деток её же собственный брат относит в неотапливаемый хлев, где при сорокоградусном морозе двое старших братьев насмерть замерзают, а их младшая сестрёнка так отмораживает ноги, что их ей потом по колено ампутируют. Органы опеки и попечительства возбуждают процедуру лишения матери родительских прав, сама мама рыдает в студии и умоляет оставить ей детей. Точнее, последнего выжившего ребёнка.
Бонус: репортаж о судьбе мальчика, которому такая же родная мамаша сожгла ноги, и которого затем забрали в свою семью нормальные люди, а не родные алконавты.

http://www.1tv.ru/video_archive/project ... vor/p57478

Код: Выделить всё

Из многодетной семьи Зайцевых органы опеки и попечительства забрали детей (и всё как-то без ювенальной юстиции обходится, замечаете?). Здесь, конечно, в чистом виде беспредел государственных органов: никто не сгорел и не замёрз, ну а что в доме грязнее, чем в свинарнике, и вода в детской ванночке промёрзла до дна - это так, мелочи жизни. Тут изопеки поспешили, конечно. Надо было подождать, пока и эти дети без ног останутся, а там уж изымать с чистой совестью.

http://www.1tv.ru/video_archive/project ... vor/p54976

Код: Выделить всё

Страдающего ДЦП ребёнка родители отправили жить в коровник к их телёнку, где он провёл год без какого-либо ухода и почти без света, и провёл бы ещё больше, если бы скотские изопеки не вырвали мальчика из рук родной и заботливой мамы.

http://www.1tv.ru/video_archive/project ... vor/p51150

Код: Выделить всё

Девочка обварилась кипятком, родители лечили её прикладыванием картофельных очисток к телу. Изымать ребёнка из семьи не стали, не успели - от полученных ожогов и в отсутствие медицинской помощи девочка скончалась через пять дней.

http://www.1tv.ru/video_archive/project ... vor/p47908

Код: Выделить всё

Двухлетний мальчик с самого рождения жил в загоне для коз. Органы опеки и попечительства изъяли ребёнка из семьи несмотря на явные проявления заботы родителей о нём: в козлятнике стояла кровать, а у мальца были игрушечные зайцы.

Вот скажите, Латифа, в какой из вышеперечисленных ситуаций вы считаете изъятие детей из родных семей неприемлемым? Мне правда интересно. Ну вы же сами буквально в этой же теме требуете изъять детей у Шурикена - и не давать ему новых. Ну с Шуриком-то всё ясно, но неужели вы считаете, что родных пап и мам такого рода не бывает? Ему-то секс с детьми не пришили, как ни старались, а среди доказанных в судебном порядке случаев растления малолетних не меньше трети растлителей оказываются их самыми близкими людьми - папами, старшими братьями, дядьями, отчимами. И в существенной доле этих случаев родные мамы знают о происходящем, но прямо закрывают на это глаза (на эту тему у Малахова тоже была передачка, но лень искать уже). У них тоже изымать детей не следует?

Мне кажется самоочевидным, что при всех недостатках детского дома есть такие родные семьи (и их не столь мало), что лучше уж в детском доме, чем с такими мамами. То есть сама по себе идея изъятия детей из семей, которая и служит главной страшилкой противников ювенальной юстиции, не кажется мне ни дикой, ни противоестественной. Дико и противоестественно оставлять детей людям, которые сжигают их и замораживают заживо, отправляют в седьмом классе на панель и селят в хлеву со свинками и прочим мелким рогатым скотом.
И, разумеется, ни в Швеции, ни в какой-либо другой европейской стране по телефонному звонку никто у кого детей не забирает. Они изымаются из семей лишь при наличии исключительно веских оснований, заведомо ложный донос о наличии которых является самостоятельным преступлением. С чего вы вообще взяли, что где-то детей отбирают направо и налево? Из пересказов случайных статей, написанных со слов горе-родителей. Ну так и персонажи всех программ из вышеприведённых мной ссылок на словах и добрые, и заботливые, и детишек любят, это просто вот буквально на пять минут они положили ребёнка к козлёнку поиграть, а тут коварные изопеки налетели, как коршуны. Верить в таких спорах нужно не пьяным слезам безработных алкоголиков, а фактам, и вот на максимально полное и достоверное установление этих фактов в том числе и направлена ювенальная юстиция. Я говорю "в том числе" именно потому, что вопросы изъятия детей из семей занимают в ЮЮ чрезвычайно небольшую часть, но да, с появлением ювенальных судов вопросы лишения родительских прав будут рассматривать именно они. В лице судей, получивших специальную подготовку и профильное образование. Неужели лучше, чтобы эти дела рассматривались случайными неспециализированными судьями, как сейчас? В перерывах между разрешением трудовых споров и разбором дрязг алчных наследников?

Латифа, вы мне симпатичны, я внимательно читаю вашу тему и сопереживаю вашим трудностям, поэтому прошу не воспринимать это сообщение в качестве личного выпада или чего-то подобного. Но, серьёзно, неужели вы искренне верите, что в Швеции или где-то ещё живут настолько ненормальные люди, что они молча позволят отбирать у себя детей по несерьёзным и пустяковым поводам?

Латифа: Для меня ориентиром в этом и многих иных вопросах является позиция РПЦ.

Вот даже не знаю, что хуже слепое следование за РПЦ или слепое следование за ЮЮ,уж простите..

Отправлено спустя 8 минут 47 секунд:

Алиса В.: В лице судей, получивших специальную подготовку и профильное образование. Неужели лучше, чтобы эти дела рассматривались случайными неспециализированными судьями, как сейчас?

А вот здесь не соглашусь. Если мы уже настолько опустили юридическую науку, что нам для разбора дел, связанных с несовершеннолетними, нужны "специально обученные судьи"...то это самое "специальное обучение" ситуацию не спасет. На самом деле это страшно,когда судья понимает только в рамках строго очерченной специализации.

Алиса В.: они молча позволят отбирать у себя детей по несерьёзным и пустяковым поводам?

ЮЮ - это ИЗЛИШНЕ НАВЯЗЧИВОЕ ВМЕШАТЕЛЬСТВО ГОСУДАРСТВА В ЖИЗНЬ СЕМЬИ, способствующее (наравне с другими причинами) разрушению этой самой семьи (как института).
Мои приёмные дети были изъяты у НОРМАЛЬНОЙ МАТЕРИ. Да, она слишком молода, не имеет опыта в силу возраста и обстоятельств жизни. НО... Она не алкоголичка (бытовое пьянство - это еще не алкоголизм), не наркоманка, не проститутка. Не страдает психическими заболеваниями, имеет нормальный интеллект.
Сейчас мне,конечно, было бы жалко ей их отдать. Условия жизни там гораздо хуже, чем у меня. Да и развивать их та мамаша не стала бы. Так росли бы себе. Но то, что были бы не голодными, не раздетыми-разутыми, в этом я уверена.
Тема для меня больная. Поначалу я мучилась чувством вины, что, будучи противницей ЮЮ, по факту являюсь орудием ЮЮ. Сейчас подостыла - видно Богу угодно, чтобы этих детей вырастила я.

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:

РыбачкаСоня: это страшно,когда судья понимает только в рамках строго очерченной специализации.

+1000

РыбачкаСоня: А вот здесь не соглашусь. Если мы уже настолько опустили юридическую науку, что нам для разбора дел, связанных с несовершеннолетними, нужны "специально обученные судьи"...то это самое "специальное обучение" ситуацию не спасет. На самом деле это страшно,когда судья понимает только в рамках строго очерченной специализации.

Почему опустили? На мой взгляд, необходимость разделения какой-то сферы труда, культуры или науки на специализированные подотрасли говорит скорее о её развитии, углублении и расширении, а не о деградации. Получается, в ней накоплен уже такой объём знаний, что один человек его в принципе охватить не способен. Разве наличие специализированных клиник стоматологии или пластической хирургии говорит об откате медицины назад? Когда-то не было не только специализированных судей, но и судей как таковых вообще, а споры между простыми людьми разбирались феодалами на досуге. Но это скорее указывает на примитивность права того времени, а не на энциклопедическую образованность феодалов.
Впрочем, фактически специализация имеет место и сейчас - дела же между судьями распределяются председателем суда не методом бросания монетки. Разумеется, при наличии в штате судьи с педагогическим образованием споры такого рода будут чаще передаваться ему. Но ведь такого может просто не найтись. Хотя, как показывает пример Шурикена, педагогическое образование (особенно в его современном российском воплощении) само по себе не гарантирует вообще ничего.

http://shuriken-ru.livejournal.com/475770.html

А обратим внимание на то, что на выходе из детской деревни-SOS, этого широко разрекламированного якобы семейного проекта устройства детей-сирот мы имеем ту же х**ню, что и в обычном детдоме: в 18 лет пинок под зад во "взрослую жизнь" и круглый счёт в сбере: живи, бл*! "Мамы-воспитательницы", "нельзя снять деньги" - чисто детдомовская х**я! В семье ребёнок, получающий пенсии, алименты может ими воспользоваться: опекун снимает с книжки любые средства - будь то опекунское пособие или иные выплаты. И в 18 лет подопечных никто из семьи не вып**дывает, как из этих SOSов, суть тех же детдомов. Одно только отличите у SOS есть: х** попадёшь в нормальную семью из такого заведения. Я думал, что SOS - это выход, а оказалось, что та же хрень: выпускники становятся банально ничьи и чиновники их футболят друг дружке. А приёмные родители и за совершеннолетних подопечных пасть порвут!

http://shuriken-ru.livejournal.com/4911 ... 1#t2848171

Понимаешь, я не могу пацанов бросить, НЕ МОГУ. "Извините, мне хватит Егора?" Кем я буду после этого? Как жить с грузом предательства? Какой урок они получат? Егор? Дети имеют свойство вырастать и становиться взрослыми. Как я потом им в глаза посмотрю? Чем я буду лучше бросивших их кровных родителей?

http://shuriken-ru.livejournal.com/759626.html

Завтра у Жени день рождения. 16 лет, впрочем, это неважно. На вопрос что он хочет, он ответил, что много чего хочет, но это всё нельзя потому что очень дорого. Грубо говоря, он транслирует мне, что он чмо, поэтому достоин только дерьма. Но всё-таки мне удалось узнать, что он хочет очередной грузовик, но на сей раз радиоуправляемый. О да, мы были на Хобби-Экспо и там он видел грузовики 1/14 Tamiya. Разумеется, всё, что красивое и настоящее - этого он недостоин, он достоин только дерьма, а то, что не дерьмо, он в него превращает при помощи маркера, скотча, проволоки, "момента" и отвёртки в роли шила и стамески.

http://shuriken-ru.livejournal.com/896833.html

Было 53 тысячи в месяц - стало 20. Меня хватит ещё на пару месяцев максимум. Чертаново приносило ещё 11-13 тысяч. Плюс сейчас встали велосипеды - и несезон, и разборки. В общем, реально кончаются деньги, никогда такого раньше не было. Ах ну да, я ж ещё дофига игрушек накупил, но это и раньше бывало.
Не очень понимаю, как быть? Занимать? Недавно продал двух кукол - ушло на кредит за машину и китайского реборна, а он в ноябре приедет. Его, видать, придётся сразу перепродать. Ещё 6 кукол в продаже, одну обещаются взять, одна не выставлена, должна быстро уйти, но это лишь оттягивание конца. Пару моих шарнирных любимчиков готовы забрать "только скажи", но это самый-самый крайний случай.
Не знаю, что делать в поездкой на Кубок России в Киров. С одной стороны, это самое дешёвое плане дороги и проживания место, с другой - сейчас нет и на это, а не поехать - большой шаг назад. Ещё можно сэкономить на Егоре: его в поликлинике очень настойчиво навязывают отправить "подлечиться" в санаторий, в случае отказа даже КДН грозят и чуть ли не отобранием, и вот это мне категорически не нравится.
Надо дожить до перевода Егора на ПС и взятия нового ребёнка

http://shuriken-ru.livejournal.com/8982 ... 8#t6788018

Ребёнок - это и есть деньги. Стабильные, гарантированные, немалые даже по московским меркам. Двоих я умею. После Жени я думаю, можно вытянуть любого:) Мне вообщзе советуют брать с мелкой инвалидностью (а это плюс нехилая прибавка к выплатам) и вообще сидеть на попе ровно, но к физической инвалидности, даже маленькой, я пока не очень готов.

http://shuriken-ru.livejournal.com/8852 ... 5#t6738685

Да "формат" известен - полтинник сиротских денег, пятнашка за "работу" - и в ус не дуй! Сейчас вот сбагрю Женю - надо будет кого-то взамен брать! Вот такая я корыстная сволочь!
Знакомые советуют взять с какой-нибудь неявной инвалидностью (что угодно только не УО!), получить за это доп. выплаты и вообще сидеть на попе ровно.

http://shuriken-ru.livejournal.com/751505.html

Он принесёт мне очень много, помимо пособия. Это минус 50% за оплату гаражей (учитывая, что я собирался брать ещё одно место, это более 1500 р в мес экономии), ну а самое главное - это 100% халява по уплате транспортного налога на ЛЮБОЙ авто. Все остальные категории - только до 200 лысы, а больше - плати по-полной, а многодетным не возбраняется иметь любого например, америкоса, вот нашёл замечательного форда, но 250 сил - это 100 рублей в день налог для простых смертных. Ну и всякие чисто детские льготы, тут бесплатно, там вне очереди. Если не приёмные, то уж многодетные-то льготы должны прокатить.

Нагляднейший пример профессиональной деформации, мне кажется. Гарантий того, что схожей деформации не подвергнутся специализированные ювенальные судьи, нам тоже никто не даст. Но всё-таки справиться с раком больше шансов у онколога, чем у терапевта, хотя вроде бы и тот, и другой - медики.