Вопросы по ПМПК

РыбачкаСоня: И все... И зачем ПМПК?

Рекомендация ПМПК нужна больше для школы - основание для педагогов обучать по программе определенного вида. Есть же не только 7 и 8, но и другие )

Отправлено спустя 56 секунд:

Прокопья Людмиловна: вот если поставл районный психиатр ребенку ЗПР, то ПМПК обязаны только выдать рекомендации по обучению на 7 вид, а изменить они ЗПР на УО не имеют права.

У нас так. И это по закону правильно.

Лилия Соболь, приведенный вами пример, - пример того, что все мы человеки... потому и не меняют диагноз, что "дают шанс на обычную школу".

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:

У нас так. И это по закону правильно.

Ну то есть 10 или сколько там человек, собралось для того, чтобы написать направление обучение, следующее из диагноза одного? Сам он этого же написать никак не мог? )))

РыбачкаСоня: Ну то есть 10 или сколько там человек, собралось для того, чтобы написать направление обучение, следующее из диагноза одного? Сам он этого же написать никак не мог? )))

Да, потому что бывают не только такие простые случаи, как ЗПР - направил в 7-й вид, УО - направил в 8-й. Бывают и сложные случаи - смешанные дефекты, и тогда действительно нужна комиссия, чтобы определить в какой класс лучше ребенку - с нарушением зрения или все-таки в восьмерку, с нарушением слуха или с нарушением опорнодвигательного и т.д. Еще бывает, что в городе, где живет ребёнок нет соответствующей школы и его нужно направить в областной учреждение, например у нас школа-интернат для детей с речевыми нарушениями одна на область и принимают в неё не на основании диагноза логопеда, а именно на основании рекомендации центральной ПМПК. Так же и по сиротам, комиссия определяет, в какое именно сиротское учреждение нужно перевести ребенка, когда подходит время переводить его из дома ребенка, или когда обнаруживаются трудности в обучении в обычной школе.

Лилия Соболь: У нас так. И это по закону правильно.

А у нас не так. И я не могу сказать, что у вас лично-вот все правильно. Потому как никакого обследования районные психиатры не проводят совершенно. Смотрят мельком, записывают анемнез и ставят диагноз. Вот как раз таки после таких спецов ДДэшные дети и получают свои УО в чистом виде, от которых потом не избавиться.
ПМПК вам в любом случае выдаст тот вид обучения, который соответствует тому, что показал ваш ребенок на комиссии.

У меня было время, когда я жутко не принимала то, что мой ребенок -ЗПР махровый. Как так? Думала я. Неееет, это речь у него первичный дефект. Потом смирилась. ЗПР и махровое ЗПР. И речь, потому что голова не самая умная. Вот я сколь угодно могла бы рвать голос и кричать-дайте мне пятый вид, он не ЗПР, он речевой, но на деле -то ...

Хотя я прекрасно понимаю, что мой при своем ЗПР еще неплохо развит в сравнении с многими другими.
Ты меня тут обвиняешь в том, что я каких-то шансов не даю кому-то, а я трезво на вещи смотрю. Можно сколько угодно восхищаться мелочами и крупицами достижений в развитии ребенка, но общая картина всегда видна, как на ладони. Задержанное развитие, искаженное развитие-все сразу видно и меры должны быть действенными и соответствующими.
Много родителей, кто не признает у своих детей никаких нарушений и пихают их в среду нейротипичных детей, как пушечное мясо, учиться другим с их помощью толернтности и принятию. Правда, пока те научатся, с вашего ребенка семь потов сойдет от стресса и издевательств.
Я согласна с Малафеевым. Для ребенка с нарушенным развитием нет среды ,лучше коррекции. Надо правде в глаза больше смотреть, все ж..
Не все ДД сидят по 7 и 8 виду. Далеко не все.

Прокопья Людмиловна: Для ребенка с нарушенным развитием нет среды ,лучше коррекции. Надо правде в глаза больше смотреть, все ж..

вот с этим я согласна.Нашему УО легкой степени поставили врачи ПНД на приеме без госпитализации.Сначала было обидно за ребенка,но потом уже убедилась и до сих пор убеждаюсь в правильности диагноза.Одно греет душу,что нет поведенческих нарушений,есть особенности обучаемости и усвоения материала.Все же 3й класс школы 8го вида закончил без троек,с 3мя четверками.Таких детей у нас на селе полно,только их никто не обследует и по комиссиям не возит,так и тянут до девятого класса.

Прокопья Людмиловна: я каких-то шансов не даю кому-то, а я трезво на вещи смотрю.

Лен, на какие вещи? Ты ребенка автора вопроса знаешь близко и лично? Обследовала его? Знаешь его историю и динамику его развития?
Кого и в чем ты хочешь убедить?

Лилия Соболь, Лиля, я написала про ребенка автора только вот это: если ребенок на ПМПК покажет ,что у него нет никакого УО, а есть типичное ЗПР, все дороги в седьмой вид открыты. Перечитай мое первое сообщение после поста автора.
Я не пройму почему ты ко мне начала привязываться на счет того,что я не даю никакого шанса. Где ты это прочла, мне не понятно вообще.

Лилия Соболь: Кого и в чем ты хочешь убедить?

Еще раз: ПМПК имеет полное право, как опровергнуть диагноз поликлинического психиатра в любую сторону, так и подтвердить его. Тот факт, что ты пришла на ПМПК с заключением от психиатра о ЗПР не дает тебе гарантии, что ты не получишь рекомендации к обучению по 8-му виду, потому что комиссия не увидит у ребенка ЗПР, а увидит УО.

Первая наша ПМПК была лет в 5. И я не шла за диагнозом ЗПР. И никакой ПТ поликлинический нам его не ставил. Речевая патология-вот с чем я пришла , хотела в сад 5-го вида, а получила направление в сад 7-го вида с диагнозом психиатра ПМПК -ЗПР. И диагноз нисколько не надуман. ЗПР классическое.

Самовольно, минуя решение ПМПК, выйти из школы 8-го вида можно только на частное или семейное обучение. Все. Никакая общеобразовательная СОШ не обязана ребенка с УО учить. Про инклюзию забудьте. Она в 99 % дикая-просто вброс реьенка в норму,без сопровождения, без помощи дефектолога ( а их в штате СОШ никогда не было и не будет). Те школы, которые пилотируют настоящую инклюзию, они ориентированы не на УО далеко, а на другую категорию детей. Приоритет в ней, детям с НОРМАЛЬНЫМ интеллектом, но с особыми возможностями здоровья. Во ФГОСах можно прочесть только о детях с ЗПР. Так что вашему УО ребенку никто, ничего не будет оказывать, никакой помощи и инд.подхода. Забудбье и очнитесь. Дебилы-негласное прозвище среди педагогов у детей с ЗПР, а что говорить про УО?

Вот на ЭТИ вещи я смотрю реально.
И да, если ребенок автора выйдет из школы 8-го вида в ЗПР, повтор класса-непременное условие. Не надо забывать о том, что программы разные, преподавание разное, оценочная система не такая, как в школе 8-го вида, где 5 получить-это палочки в строчке ровно написать.

Отправлено спустя 5 минут 52 секунды:
Если у вас ПМПК никогда не меняет диагноза и всегда следует тому, что у вас написано в справке от психиатра , и на этой только основе рекомендует вам вид обучения -ну я умываю руки и одновременно не верю. Значит, у вас иное островное государство. Для меня непонятно, как ваш психиатр, к которому вы пришли за направлением на ПМПК, не проводя никаких диагностических обследований, может вам верно отграничить ЗПР от УО , не ошибиться. Ну,это глаз-алмаз надо иметь..
Это ж мы,дЭбилы, сидим,порою, час и думаем...а Шо там...ЗПР или же УО на самом деле, ибо чаша весов то туда, то сюда скачет и не понять..Вот в этом случае ребенку дается ШАНС и он отправляется на обучение по 7 виду или в норму (т.к у нас 7-го вида нет, одна школа на миллионный город)..Иногда только после первого класса все становится понятно.

Ну, так ведь и я написала, что сначала нужно диагноз изменить у психиатра, потом уже получать рекомендацию ПМПК об изменении вида программы, и идти в общеобразовательную школу на несколько классов ниже. И также написала, что это может ничего не дать, потому что учитель начнет ставить двойки и в конечном итоге докажет, что ребёнок УО.

Но я не могу с тобой согласиться, что 20 минутное, в лучшем случае, обследование на ПМПК точно отделит ЗПР от УО. Ни один нормальный специалист на себя такую ответственность не возьмет. Чтобы легкую УО не спутать с ЗПР, ребёнка надо обучать, надо видеть его в динамике, нужно понять, чем связаны его трудности в обучении. На комиссии ребёнок может растеряться, тревожиться, стесняться, бояться и т.д. Взрослые люди с нормой интеллекта на экзаменах слова теряют, что уж говорить о ребёнке. И это НЕ норма, что ваша ПМПК берет на себя такую ответственность и одним обследованием ограничивает право ребенка на общее образование. В твоем примере, выбор между речевым садом 5-го вида и садом 7-го вида, не так уж влияет на судьбу в дальнейшем. А вот если бы тебе перед первым классом 7-й вид на 8-й одним росчерком изменили, не думаю, что ты взяла бы и просто согласилась. Всё-таки ЗПР - это ни о чем - просто такая особенность развития, а УО - это диагноз, который повлияет на всю судьбу ребёнка и без веских оснований выставлять его бесчеловечно.

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунд:

Прокопья Людмиловна: как ваш психиатр, к которому вы пришли за направлением на ПМПК, не проводя никаких диагностических обследований, может вам верно отграничить ЗПР от УО , не ошибиться.

Я тебе уже написала, как наш психиатр выставляет диагноз. Если у него есть сомнения, то он направит ребенка в детское отделение, где его десять дней будет обследовать медицинский психолог.
Я 8 лет представляла детей детского дома на ПМПК, ежегодно несколько человек. Готовила документы, выступала в качестве представителя на комиссии. Я знаю, как у нас это работает.

Лилия Соболь: Чтобы легкую УО не спутать с ЗПР, ребёнка надо обучать, надо видеть его в динамике, нужно понять, чем связаны его трудности в обучении.

Для этого тех детей, кто имеет легкую степень уо, компесированную отличной коррекцией и возможностями мозга, им шанс всегда дается на обучение по виду выше с постоянной пропедевтикой.

Лилия Соболь: В твоем примере, выбор между речевым садом 5-го вида и садом 7-го вида, не так уж влияет на судьбу в дальнейшем.

Ну конечно уж))) Особенно если учесть, что сады и школы 5-го вида гораздо более благородны, чем сады и школы 7-го, а про качество обучения я даже и не говорю. Небо и земля.
Еще если учесть тот факт, что 7 вид после пятого класса-это сбор девиантных детей всех вместе.

Лилия Соболь: А вот если бы тебе перед первым классом 7-й вид на 8-й одним росчерком изменили, не думаю, что ты взяла бы и просто согласилась

Если бы я видела, что ребенок реально - УО, я бы не стала рвать себе зад и трепать нервы. Он пошел бы учиться, как УО. Это бесспорно. Иное дело, что он не УО далеко и вся программа 8-го вида для него-пшик, он ее колет, как белка орехи.

Лилия Соболь: Всё-таки ЗПР - это ни о чем

Ох,Лиля, вот твои слова да во вселенную)) Если бы ни о чем.Компенсация дефекта выше, но на деле проблем с поведением на фоне незрелости ЭВС у детей с ЗПР море. И не сказать, что это ни о чем.

Лилия Соболь: без веских оснований выставлять его бесчеловечно.

Согласна. Я не видела абсолютно безосновательных диагнозов в реале. Про ДД я ничего не говорю, там я полагаю, что это имеет место быть. Бесчеловечно, да..Само нахождение их там таково.
В случае автора: покажет ребенок ЗПР, дадут ЗПР, жаль им что ль? Не согласны, что УО, в ПНД придется полежать, тест Векслера пройти. Там и решится все. Не знаю, пошла бы я на такой шаг.

Прокопья Людмиловна: Не согласны, что УО, в ПНД придется полежать, тест Векслера пройти. Там и решится все.

Пришли таки к консенсусу )))