Трудности с установлением инвалидности

Не нашла недавно открытую мною тему о трудностях с установлением инвалидности, поэтому открыла ее заново. Мне кажется, она может быть полезна родителям, устанавливающим инвалидность детям, поскольку проблемы здесь одни и те же, а также чиновникам высокого ранга, читающим наш форум, - в надежде на позитивные перемены в этой сфере хотя бы в будущем. Итак, только что вернулась из МСЭ, где пытаюсь оформить инвалидность своему папе, ветерану труда с 43-летним стажем работы. Встреча была бурной и закончилась тем, что охранник попытался по требованию заведующей МСЭ силой вывести меня из кабинета. Я сопротивлялась. В итоге охранником была нажата тревожная кнопка и вызвана полиция. Но обо всем по порядку. Прервусь ненадолго, чтобы выпить успокоительных капель - просто колотит всю от бессилия.

Отправлено спустя 21 минуту 38 секунд:
1. Наличие медицинской карты
Странное дело, но как только возникают основания для оформления инвалидности, медкарта исчезает в неизвестном направлении. И если у вас нет человека из медперсонала, готового прийти вам на помощь, вы ее и не найдете, а значит, оформить инвалидность не сможете. Мне помогла найти карту участковый врач, знавшая за собой определенную долю вины в произошедшем... И дело сдвинулось с мертвой точки.

Маланья: Странное дело, но как только возникают основания для оформления инвалидности, медкарта исчезает в неизвестном направлении.

а разве нельзя на руки взять? или это не во всех поликлиниках? просто я свою под расписку взяла и в регистратуре пометка, что у меня карта на руках.

2. Все ли медицинские данные бережно хранятся в медкарте?
Нет. Далеко не все. В нашем случае (карту я сегодня получила на руки по запросу МСЭ, поэтому успела ее бегло просмотреть) бесследно исчезли выписки из больницы, которые я собственноручно вручила участковому врачу - они являются весьма существенным аргументом в деле установления инвалидности.

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Бармалейка: а разве нельзя на руки взять? или это не во всех поликлиниках? просто я свою под расписку взяла и в регистратуре пометка, что у меня карта на руках.

Нет. Еще 4 года назад можно было взять без проблем. Но после того, как мой папа оказался на операционном столе и перенес - во многом из-за халатности врачей!- тяжелейшую операцию, карты на руки под строжайшим запретом давать перестали.

Отправлено спустя 27 минут 12 секунд:
3. Ответственность за установление ОСНОВНОГО диагноза
В нашем случае в графе "основной диагноз" был написан диагноз, который вовсе не подразумевает установления инвалидности. Он действительно есть, и именно он и привел папу второй раз на операционный стол. Но инвалидность ему все-таки положена из-за ПОСЛЕДСТВИЙ операции и по тому диагнозу, который возник В РЕЗУЛЬТАТЕ проведенной операции. Этот диагноз есть в МКБ-10. Но врач, выдавший под моим давлением направление на МСЭ, писать это последствие отказался, мотивируя тем, что для этого-де НЕТ СПЕЦИАЛЬНОЙ ГРАФЫ. Потом все-таки написал, но вот шифровать отказался наотрез. Я написала заявление на имя заведующей поликлиникой с просьбой прояснить ситуацию: почему не указывается шифр наиболее тяжелого заболевания, возникшего в результате операции и приведшего папу к инвалидности. На что получила вот такой ответ главврача Раменской ЦРБ г-на Мусаеляна (цитирую в сокращении): "... при направлении вас в бюро МСЭ с целью определения признаков инвалидности и для разработки ИПР в форме 088/у в п.29а) был указан код по МКБ-10 именно основного заболевания. В вашем случае диагноз (такой-то) является осложнением основного заболевания (указано заболевание), код которого и был проставлен в п.29 а)". Пришлось мне садиться за изучение МКБ-10 самой. Нужный диагноз я, естественно, нашла, правда, совсем не там, где его стали бы искать нормальные люди, взявшие в руки этот рубрикатор (нашла сначала по ссылке из одного нормативно-правового документа, а потом уже в самом МКБ-10). Т.е. что же получалось в сухом остатке? А получалось вот что: поликлиника в графе "основной диагноз" пишет диагноз, который вовсе не подразумевает получение инвалидности вообще, а имеющиеся другие проблемы со здоровьем добавляют необходимые 10-20%, для того чтобы установить хотя бы 3-ю группу (на самом деле у него 2-я).

Отправлено спустя 13 минут 54 секунды:
4. Прохождение врачей и установление сопутствующих заболеваний
Мы прошли врачей без особых проблем. Единственное, я потом так и не нашла в направлении еще одного диагноза, который как раз связан с первой операцией. Но вообще конкретно в нашем регионе проблемы возникают с получением талонов к врачам (они расписаны чуть ли не за месяц вперед), и почему-то не принимают данные из других поликлиник (кто-то проходит обследования в других государственных поликлиниках, где очереди не такие большие). В законах никаких ограничений на этот счет нет, но на деле в последнее время наша поликлиника стала требовать прохождение всех врачей именно у нас.

Отправлено спустя 14 минут 55 секунд:
5. Правила регистрации заявлений
При написании заявления в МСЭ сидящий на вахте и выдающий бланки охранник сразу предупреждает, чтобы дату в заявлении НЕ СТАВИЛИ (в направлении на МСЭ она, кстати, тоже была проставлена только карандашом). На мой вопрос, ПОЧЕМУ, я получила на самой МСЭ ОТ ЗАВЕДУЮЩЕЙ весьма красноречивый ответ: дата установления инвалидности определяется по дате МСЭ (!!!), а вовсе не по дате НАПИСАНИЯ ЗАЯВЛЕНИЯ, как сказано в Постановлении Правительства №95. А вот пенсию будут начислять ПО ПРИКАЗУ ПЕНСИОННОГО ФОНДА почему-то только с того момента, когда наши документы попадут наконец в Пенсионный фонд (!!!). Входящий номер на заявлении, несмотря на мою просьбу, так и не поставили, это было сделано только на МСЭ.

Отправлено спустя 4 минуты 31 секунду:
6. Кого отсеивают сразу и кому идти на МСЭ практически бесполезно
Тем, у кого нет постоянной прописки у нас в районе, и тем, кому уже исполнилось 80 лет (ввиду того, что этим пенсионерам и так положена надбавка к пенсии). Т.е. здесь действует принцип мелкого начальника: а вот не хочу - и не даю. По закону инвалидность должна устанавливаться ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ПРОПИСКИ И ОТ ВОЗРАСТА обратившегося.

Отправлено спустя 8 минут 28 секунд:
7. Проведение МСЭ
Нас на МСЭ спрашивали только о состоянии здоровья и не задали НИ ОДНОГО вопроса, связанного с основными ограничениями жизнедеятельности и тем, какая помощь со стороны близких требуется больному. Хотя именно ЭТИ ДАННЫЕ ложатся в основу определения группы инвалидности.

Сообщение **Sarra** » 26 авг 2016, 17:41

Конечно же, вас это не успокоит, но для многих это не секрет. Еще есть разные неглассные распоряжения, типа "тянуть с подписанием доков, "вдруг" вспомнить что вы не пршли еще один анализ"!)((( и т д и т п оттягивать дату как можно дольше- с этим я столкнулась еще оформляя пенсию маме, все же украли несколько месяцев.
Истории "пропадают" сплошь и рядом. И не смотря на то, что в историю я вклеиваю и отдаю воачам лишь ксерокопии, все равно не поможе, т к под любым предлогом потребуют подленник, увы(((
Сейчас "потеряли" историю болезни подруги, молодой женщины( рак 4 ст) боли страшные. . . инвалидность есть, вероятно чтобы не давать лекарства от страшной боли бесплатно- это просто бесчеловечно!

8. Оглашение результатов
Согласно правилам установления инвалидности, определенным в законе, решение об установлении той или иной группы инвалидности и срока, на который она устанавливается, должно оглашаться в день прохождения МСЭ. В нашем случае это сделано НЕ БЫЛО. Было объявлено УСТНО предварительное решение о группе инвалидности (2-я). По поводу срока сказали, что решение пока не принято - нужно посмотреть медкарту. Я просила установить бессрочную инвалидность (федеральный закон позволяет это сделать, если есть соответствующее заключение врачей). Но якобы есть какие-то приказы областного министерства, которые запрещают МСЭ на местах устанавливать бессрочную инвалидность с первого раза (в результате даже людей без рук, без ног по-прежнему заставляют проходить ежегодное переосвидетельствование). В общем нам дали бумажку-запрос, по которой я должна была получить в поликлинике папину медкарту и принести в МСЭ. Еще они попросили (опять-таки УСТНО) принести из поликлиники справку, подтверждающую диагноз, дающий право на установление бессрочной инвалидности. Поликлиника, естественно, выдавать такую справку без официального запроса МСЭ отказалась. Пришлось возвращаться в МСЭ. Медкарту в поликлинике мне выдали под расписку, запрос из МСЭ забрали. В МСЭ дать хотя бы расписку, что я принесла медкарту им, отказались наотрез, сказав, что у меня на руках должен был остаться их запрос... Потом, когда я попросила дать мне на руки все-таки хоть какой-то документ, подтверждающий факт прохождения МСЭ и установления той или иной группы инвалидности, мне сказали, что папа МСЭ НЕ ПРОШЕЛ, будет дообследование, уведомление о чем он якобы вчера и подписал. Хотя подписывал он только запрос в поликлинику, набранный 6 кг (!!!), с просьбой выдать на руки амбулаторную карту (!!!). Дать какие-то ссылки на законы, по которым это многочудное МСЭ работает, заведующая отказалась наотрез, отослав меня к их стенду. А на стенде, как и водится, НИКАКИХ ССЫЛОК НА НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ ДОКУМЕНТЫ, устанавливающих правила и критерии определения инвалидности, естественно, НЕ БЫЛО (да я и без нее их знала). Я психанула и решила забрать карту назад. Но не тут-то было. Заведующая вызвала охранника и велела вывести меня в коридор, что он и постарался сделать, правда, безуспешно. Дожидаться вызванного наряда полиции и так и не выданного мне запроса МСЭ для уточнения в поликлинике диагноза я не стала и покинула МСЭ. Чем закончится этот квест под названием "Борьба за установление инвалидности", напишу позднее. Но в следующую среду МСЭ уходит в очередной отпуск...

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Sarra, спасибо за ваш отклик. Я, оформляя папе инвалидность, столкнулась с ТАКИМ количеством человеческой боли и чиновничьего равнодушия, что уже ничему не удивляюсь. Остается только уповать на то, что Господь все равно рано или поздно воздаст всем по заслугам.

Сообщение **Sarra** » 26 авг 2016, 18:20

Аминь, дорогая, только на Него!

Пусть Ваш папа поскорее восстановится, скорейшего ему выздоровления

Девочки, подскажите, пожалуйста. Сегодня целый день на нервах, голова плохо соображает. Я, конечно, напишу официальный запрос в МСЭ с просьбой выдать мне ПИСЬМЕННЫЙ ответ о результатах МСЭ. Но... Заведующая может не принять моего заявления, мотивируя тем, что, допустим, сегодня не приемный день. А со среды они все уходят в отпуск... Не знаю, есть ли у них какая-то канцелярия, которая ОБЯЗАНА регистрировать все входящие заявления. Если такого человека нет и все только в руках заведующей, что я должна делать? Как мне доказать, что я приходила и просила дать ответ, а мне его не дали? Сегодня заведующая сказала, что по закону срок ответа на такое заявление - месяц.

Но тогда истечет срок для подачи апелляции в главное бюро (это можно сделать как раз в месячный срок), и это право придется доказывать через суд... Но главное, на самом деле ПО ЗАКОНУ ответ МСЭ должны дать именно день в день, т.е. тогда, когда проходила эта экспертиза. Вопрос почти риторический: что делать?

Отправлено спустя 19 минут 4 секунды:
Еще очень прошу писать о ваших проблемах с установлением инвалидности или здесь, или в "Официальных мероприятиях" (тема "Лишение вместо лечения"), для того чтобы выявить некие ПОВТОРЯЮЩИЕСЯ проблемы и внести предложения ПО ИЗМЕНЕНИЮ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА, по приведению его в некое соответствие.

Отправлено спустя 2 часа 24 минуты 12 секунд:
Только что позвонила приятельница, чтобы успокоить. Сама с большим стажем инвалидности. Оказывается, заведующая МСЭ несколько месяцев была под следствием, против нее хотели возбудить уголовное дело, потом выпустили - на радость нам, видимо...

Отправлено спустя 4 минуты 21 секунду:
Еще один аргумент. Оказывается, наше МСЭ работает по областным законам - какие-то уточнения и указивки приходят чуть ли не каждую неделю, а я смотрела правила и критерии для установления инвы на федеральном уровне. Просила дать ссылки на те законы, по которым работают они, - не дали. Видимо, между федеральными и областными законами есть какие-то существенные различия. Но какие?

Маланья, а по почте не пробовали направить письмо?

Так сразу пишите в главное бюро, пусть сами запрашивают дело

Отправлено спустя 10 минут 55 секунд:
Читаю вас и понимаю, что я живу в каком-то другом правовом государстве. Никаких нарушений со стороны поликлиники или МСЭ не было. Да, врачей проходили долговато из-за того, что то один в отпуске, то другой, но в срок уложились. Все доки на инвалидность были проверены зав.детской поликлиникой, зарегистрированы в специальном отделе и отданы мне под роспись в журнале, чтобы я их отправила почтой в МСЭ, либо отвезла лично. Я отвезла лично, заявление и доки из поликлиники были у меня приняты в специальной регистратуре МСЭ тоже под роспись в журнале. Карту в МСЭ отвозит специальный человек из поликлиники, он же привозит карты обратно в поликлинику. Решение МСЭ мне было объявлено сразу же, ИПР и розовую справку я тоже получила сразу же. Инвалидность была установлена (продлена) с даты подачи заявления (не с даты обследования на МСЭ). Исчерпывающая информация о всех моих правах, необходимых документах и т.п. есть на сайте областной МСЭ.