Помогите выбрать здорового ребенка...
Модератор: LaLuna
-
лизонька
- Всего сообщений: 7402
- Зарегистрирован: 11.03.2010
- Приёмные: есть
- Кровные: есть
Re: Помогите выбрать здорового ребенка...
Из всех знакомых мне приемных семей, у которых очень сложные дети, ни у одного в медкарте не было написано о психических отклонениях. Все детки считались практическими здоровыми. Не знаю, как в других местах, у нас врачи настроены приуменьшать проблемы детей. По их словам: все это мелочи, израстется, пройдет, все будет прекрасно.
У кого-то отклонения сразу стали понятными, как например у моей, у кого-то через год, через несколько лет пошли. Одна девочка - умница, красавица, певунья - пошла в первый класс и через полгода реально с катушек съехала. Стала чертиков по комнатам гонять, голоса слышать, на мать с ножом кидаться, материться, как сапожник, усваивать что-либо в школе вообще не может. Другой мальчик лет в 7 стал бродяжничать, выйдет погулять во двор и найдут потом в другом конце области. Еще пример: отличница, каждый год в Артек ездила, мать надышаться на нее не могла, одевала в дорогих магазинах, утром пораньше вставала, чтобы ей вкусненькое приготовить, что любит. Разменялись с доплатой, чтобы у девочки была своя комната, комп личный купили. В 14 девочку как подменили, съехала на тройки, родителей "по матушке, в... и на..." перестала мыться, связалась с компанией стала курить, пить, на выпускном в 9 классе в наркотическом опьянении увезли в наркологию, поставили на учет. А мама известный в городе детский врач - такое горе для нее, она постарела резко, потом делали срочно операцию на сердце. Сейчас встречаю ее - поникшая, говорит тихо, двигается медленно, глаза потухшие. Кстати, сама мама - детский невролог, уж она-то девочку тщательно выбирала, чтобы здоровенькая была, каждый год витамины, ноотропы, поездки к морю. Казалось бы, с чего ребенку так резко меняться? Тут только генетика.
У кого-то отклонения сразу стали понятными, как например у моей, у кого-то через год, через несколько лет пошли. Одна девочка - умница, красавица, певунья - пошла в первый класс и через полгода реально с катушек съехала. Стала чертиков по комнатам гонять, голоса слышать, на мать с ножом кидаться, материться, как сапожник, усваивать что-либо в школе вообще не может. Другой мальчик лет в 7 стал бродяжничать, выйдет погулять во двор и найдут потом в другом конце области. Еще пример: отличница, каждый год в Артек ездила, мать надышаться на нее не могла, одевала в дорогих магазинах, утром пораньше вставала, чтобы ей вкусненькое приготовить, что любит. Разменялись с доплатой, чтобы у девочки была своя комната, комп личный купили. В 14 девочку как подменили, съехала на тройки, родителей "по матушке, в... и на..." перестала мыться, связалась с компанией стала курить, пить, на выпускном в 9 классе в наркотическом опьянении увезли в наркологию, поставили на учет. А мама известный в городе детский врач - такое горе для нее, она постарела резко, потом делали срочно операцию на сердце. Сейчас встречаю ее - поникшая, говорит тихо, двигается медленно, глаза потухшие. Кстати, сама мама - детский невролог, уж она-то девочку тщательно выбирала, чтобы здоровенькая была, каждый год витамины, ноотропы, поездки к морю. Казалось бы, с чего ребенку так резко меняться? Тут только генетика.
-
Гость
Re: Помогите выбрать здорового ребенка...
Это Арианна. Девочки, мне кажется, что сейчас вообще нельзя брать приемных детей. После войны усыновляли сирот - и вырастали нормальные хорошие люди. Но и детки-то были от нормальных родителей, которые погибли. А сейчас от детей отказываются только асоциальные элементы. К тому же зачатие происходит либо в алкогольном, либо в наркотическом опьянении. В результате - тяжелые психические нарушения у детей. Я в своего приемного сына вкладывала столько, сколько далеко не всякая родная мать вложет. В результате загубила и свою жизнь, и жизнь своих близких. Хочу только одного - чтобы это чудовище под названием "приемный свн " исчезло навсегда из жизни моей семьи.
-
Прокопья Людмиловна
- Всего сообщений: 15919
- Зарегистрирован: 30.11.2010
- Сыновей: 2
- Дочерей: 2
- Приёмные: есть
- Кровные: есть
- Образов.: высшее педагогическое
- Откуда: Russian Federation
Re: Помогите выбрать здорового ребенка...
Ну вот мы например ,усыновили абсолютно здорового ребенка (по меркам ДД).Действительно,в сравнении с другими он был абсолютно здоров
В анамнезе у него было вот что .Отит двусторонний на третии день от рождения, энцефалопатия (ставят всем ,у моей кровной тот же диагноз был) ,через месяц после рождения атипичная пневмония, без повышения температуры тела ,просто резко кашель и сразу пневмония . Анализы показали наличие микоплазмоза с поражением почек и легких .Пролечили его там.Вот и все ,что было .Идеальное здоровье для отказника .Идеальные показатели по Апгар ,ребенок не рожден ни от алкоголички ,ни от наркоманки .Такие не рожают столь "благополучных" ?мать отказалась по причине того,что имеет уже 2х детей ,мужа нет ,работает продавцом , содержать не на что.Забеременела под новый год от кого знает только она .Да ,ну неважно в принципе .Для отказника не плохая характеристика .И тем не менее ,после того,как мы забрали ребенка из ДР (ему было 7 мес на тот момент) с заключением всех врачей ЗДОРОВ на следующии день: температура 38 ,ужаснейшая ,катострофическая запущенность носа .Ребенок не дышал,все было забито ,в результате страшенный двусторонии отит .Обратились к ЛОРу ,врач сказала ,что таких ужаснейших и запущенных ушей не видела никогда .Ребенок глох ,отит диагностировали как хроническии .Уши мы лечили ГОД!!!!!!!! Первые пол года вообще чем бы ни капали ,как бы не лечили ,эффект минимальный .Иммунитет у ребенка на нуле .Затем опять обострения микоплазмоза ,бесконечные бронхиты ,еще одна пневмония..Неврологические проблемы-АХТУНГ..Ребенка растормаживали медикаментозно,так как врачам не нравилось,что мальчик был не эмоционален ( в возрасте до полугода !!!)В результате имели неврологические проблемы ,страшный тремор подбородка, гиперактивность ужасная .Ни сидеть,ни лежать не мог .Единственное место ,где сидел -это коляска и улица .Очень гулять любил.Промучились с этим очень долго и только вот после 3х лет (ему 4 сейчас) он перестал сильно болеть.До этого,до 12 эпизодов ОРВИ в год,не считая отитов,бронхитов и пневмонии .По неврологии никогда ничем не поила ,сейчас все (ТТТТТТ) хорошо .активен,но в меру ,болеть стал много реже . Иммунитет повышаем ,кушает хорошо,витамины пьем .Смесь ему покупаю молочную вместо молока до сих пор .Там витаминов полно , бифидобактерии и уж всяко лучше пастеризованого молока.Ну и при лечении болячек наших применяли только самое лучшее лекарство.Ничего не жалею для их здоровья ,но намучились мы с его болячками просто ужасно .И это здоровый ребенок .
Так ,что ,думаю искать абсолютно здорового ребенка в ДД это все равно что искать девственницу в род.доме .Не найдете.Проблем будет и не мало .Особенно дети до года-это и правда кот в мешке .Если хотите хоть как то перестраховаться,берите ребенка после года .Многие страшные диагнозы только после года и диагностируют .
Так ,что ,думаю искать абсолютно здорового ребенка в ДД это все равно что искать девственницу в род.доме .Не найдете.Проблем будет и не мало .Особенно дети до года-это и правда кот в мешке .Если хотите хоть как то перестраховаться,берите ребенка после года .Многие страшные диагнозы только после года и диагностируют .
"Ещё пару кусочков и расходимся!" - шептали Ленке швы на юбке.
-
лизонька
- Всего сообщений: 7402
- Зарегистрирован: 11.03.2010
- Приёмные: есть
- Кровные: есть
Re: Помогите выбрать здорового ребенка...
Интересная вещь какая - наша старшая, двенадцатилетняя, спустя месяц, как пришла к нам, заболела ветрянкой, так даже на медицинской конференции рассказывали об этом случае, впервые в нашем городе такой тяжелый случай ветрянки был. Т.е. помимо поражения 90% кожного покрова, были папулы на всех слизистых - глаз, рта, носа и половых органов. Ребенок практически не видел, температура была выше 40, находилась в забытьи.
Я считала, что это адаптация так отразилась на организме.
У младшей на третий день, как привезли, тоже страшенный отит, из ушей просто вода текла, причем простыть ну нигде не могла. И болела до 5 лет "не просыхая" 3 дня ходим в садик, 2 недели болеем. Несколько врожденных инфекций обнаружили, были увеличены все внутренние лимфоузлы. Зато сейчас все, видимо, переболела всеми инфекциями, на все теперь иммунитет. Мы все болеем, а она нет.
Я считала, что это адаптация так отразилась на организме.
У младшей на третий день, как привезли, тоже страшенный отит, из ушей просто вода текла, причем простыть ну нигде не могла. И болела до 5 лет "не просыхая" 3 дня ходим в садик, 2 недели болеем. Несколько врожденных инфекций обнаружили, были увеличены все внутренние лимфоузлы. Зато сейчас все, видимо, переболела всеми инфекциями, на все теперь иммунитет. Мы все болеем, а она нет.
-
Гость
Re: Помогите выбрать здорового ребенка...
Согласна с тем, что современные приемные дети гораздо тяжелее, чем дети военного времени или беспризорники Макаренко. Пишу без иронии несмотря на то, что мою маму в детстве едва не загрызла медведица, выпущенная на волю лихими воспитанниками колонии в Куряже. Там работала моя бабушка.
Мои знакомые приемные родители с двадцатилетним стажем утверждают, что их первые приемные дети, которые родились еще при советской власти, намного "удачней" второго поколения их приемных детей. Мне сравнить не с кем потому, что ко мне в семью изначально пришли маленькие детки, выросли-выпустились недавно, а единственный новый ребенок несмотря на несколько неизлечимых неприятных диагнозов, рано умерших родителей-наркоманов, неадекватное поведение в обществе мужчин пока только радует. Сейчас вообще дети имеют больше болячек и воспитывать их намного трудней. Даже в очень правильных семьях дети не могут удержаться от современных соблазнов, например воровства, дети позже взрослеют, но раньше начинают курить и пить.
К появлению приемного ребенка в семье надо готовиться намного серьезней, чем к появлению собственного, сейчас для этого больше возможностей. Желательно разобраться для чего вы стремитесь принять сиротку и избавиться от "розовых очков". Возможно, устройство в семью ребенка под опеку или в приемную семью может застраховать родителей от невыносимого поведения повзрослевшего чада. Исполнилось 18 лет - расстались. У меня только один ребенок остро переживал свою приемность, даже говорил, что в ДД было бы лучше. Он рос у нас с младенчества, ни в ДР, ни в ДД не был ни дня. Почти в 18 лет, когда настала пора получать квартиру, искать работу, - тут он мне и высказал про детский дом. Через два месяца самостоятельной жизни вновь стал в меру заботливым сыном. Вчера, например они с моей трудной приемной дочкой обменялись подарками - он оббил ей диван новой материей, а она отстирала и расчесала большую собаку, его любимую детскую игрушку.
Мои знакомые приемные родители с двадцатилетним стажем утверждают, что их первые приемные дети, которые родились еще при советской власти, намного "удачней" второго поколения их приемных детей. Мне сравнить не с кем потому, что ко мне в семью изначально пришли маленькие детки, выросли-выпустились недавно, а единственный новый ребенок несмотря на несколько неизлечимых неприятных диагнозов, рано умерших родителей-наркоманов, неадекватное поведение в обществе мужчин пока только радует. Сейчас вообще дети имеют больше болячек и воспитывать их намного трудней. Даже в очень правильных семьях дети не могут удержаться от современных соблазнов, например воровства, дети позже взрослеют, но раньше начинают курить и пить.
К появлению приемного ребенка в семье надо готовиться намного серьезней, чем к появлению собственного, сейчас для этого больше возможностей. Желательно разобраться для чего вы стремитесь принять сиротку и избавиться от "розовых очков". Возможно, устройство в семью ребенка под опеку или в приемную семью может застраховать родителей от невыносимого поведения повзрослевшего чада. Исполнилось 18 лет - расстались. У меня только один ребенок остро переживал свою приемность, даже говорил, что в ДД было бы лучше. Он рос у нас с младенчества, ни в ДР, ни в ДД не был ни дня. Почти в 18 лет, когда настала пора получать квартиру, искать работу, - тут он мне и высказал про детский дом. Через два месяца самостоятельной жизни вновь стал в меру заботливым сыном. Вчера, например они с моей трудной приемной дочкой обменялись подарками - он оббил ей диван новой материей, а она отстирала и расчесала большую собаку, его любимую детскую игрушку.
-
Tatyana
- Всего сообщений: 939
- Зарегистрирован: 11.12.2010
- Приёмные: есть
- Кровные: есть
- Образов.: высшее
- Откуда: Ukraine
Re: Помогите выбрать здорового ребенка...
А где они априори здоровые дети? АУ??????
Начиная с экологии, пищевых продуктов, далеких от натуральности и заканчивая проблемами алкоголизма, наркомании и других тяжких у большинства био тех деток, которые сейчас находятся в ДД и какими их делают эти ДД.
Начиная с экологии, пищевых продуктов, далеких от натуральности и заканчивая проблемами алкоголизма, наркомании и других тяжких у большинства био тех деток, которые сейчас находятся в ДД и какими их делают эти ДД.
-
Nadia
- Всего сообщений: 121
- Зарегистрирован: 15.06.2010
- Сыновей: 4
- Дочерей: 1
- Приёмные: есть
- Кровные: есть
- Образов.: высшее
- Откуда: Владимир
Re: Помогите выбрать здорового ребенка...
Да,от осинки не родятся апельсинки.У меня у всех 3 увеличены лимфоузлы на шее,что это значит,лечили,а толку ноль.
-
Blondi.2014
- Всего сообщений: 322
- Зарегистрирован: 25.08.2010
- Приёмные: есть
- Кровные: есть
- Образов.: среднее специальное
- Откуда: Краснодарский край
Re: Помогите выбрать здорового ребенка...
Ой незнаю, я вот взяла двух девочек, о младшей мне сразу врачь дома-малютке всё о ней зачитал,рассказал и потом уже показали девочку! А вот к старшей ездили неделю,нам первый день её вывели с жуткими соплями по всему лицу,с канективитом, глаза просто затекали постояно, и платка
у них, для неё не нашлось! Всю неделю мы к ней приходили и общались на улице,к нам даже не подходил не кто,хотя в опеке я уже согласие подписало на неё. Заметев странности в её поведенье
я сама стала искать руковотсяво этого ДД, вообщем не одного мед документа на неё мне так и не показали, и не дали до сих пор!!!!
Поговарила с психологом там, услышала только то что девочка везде в психологичиских тестах ЗАПАДАЕТ, очень плаксивая,настырная,требовательная,грязнуля,плохо идёт на контакт с детьми,по возрасту не разветая,но мол у них она всего месяц и больше они ничего о ней незнают. Зато я сейчас уже многое ВИЖУ и УЗНАЮ о ней.
Последний раз редактировалось Blondi.2014 12 дек 2010, 14:08, всего редактировалось 1 раз.
Каждый сам решает для чего он пришёл в этот мир...
-
Tatyana
- Всего сообщений: 939
- Зарегистрирован: 11.12.2010
- Приёмные: есть
- Кровные: есть
- Образов.: высшее
- Откуда: Ukraine
Re: Помогите выбрать здорового ребенка...
Дорогие мамочки! А Вы проходите курс обучения для создания приемной семьи? Если да, то тренеры должны рассказывать о проблемах, с которыми могут столкнуться приемные родители в воспитании деток из ДД. Мы в Украине к этому готовим потенциальных родителей 4 дня подряд на тренинге. Потом каждые два года на повышении квалификации еще по 5 дней тренинга. Это для наших родителей бесплатно.
Хочу сказать из личного опыта: воспитывать детей с негативным опытом жизни в таких семьях и багажом опыта ДД очень сложно.
Когда мы в семью брали первую девочку из ДД, нас отговаривали все, начиная от нашей службы по делам детей, которая занимается подбором и заканчивая работниками ДД. Но мой лозунг: "Не бывает плохих детей, бывают издержки воспитания!"
Я поставила своеобразный эксперимент и доказала за 4 года воспитания такого ребенка в семье, что если "яблочко от яблоньки падает недалеко, то оно же может и откатиться далеко!".
За плечами не разговаривающий маленький волчонок, знавший в 4 года 10-12 звуков и общавшийся на этой тарабарщине, запуганный, затюканный, шарахающийся от попытки погладить по голове, с букетом болезней и патологических пристрастий, самым страшным их которых было и остается (сейчас уже в меньшей степени, но присутствует), патологическая тяга к лекарствам. Как часто Вам приходилось видеть ребенка, который сам с удовольствием пьет горькие лекарства и бегает каждые 5 минут и спрашивает: "А не пора ли мне уже пить таблеточку?"
Помню своих детей, особенно дочь, мы с мужем ловили, зажимали вдвоем в угол и насильно вливали или вкладывали в рот лекарство.
А тут в больницу с удовольствием, в аптеке до сих пор глаза разбегаются. Все лекарства дома подняли на недосягаемую высоту. Пережили предсмертную агонию. 4 таблетки клофелина (кто не знает сильное средство для понижения давления), сутки в реанимации между небом и землей, потом лечение почек. Все врачи сказали в один голос: "Мамочка, Ваше счастье, что Вы умеете оказывать первую помощь, вызывали бы труповозку!" Честь и хвала моему первому ВУЗу, где у нас два года была военная кафедра и нас научили методам оказания первой помощи. К приезду скорой мы уже дважды промыли ей желудок, дважды проклизмили. Я водила ее насильно по двору, буровила с ней все подряд стихи и песенки на тарабарском языке, в скорой даже била по щекам, чтоб не впала в забытье. Страшно до сих пор как вспомню. Она этого не поняла. Прочухавшись, пытались рассказать о том, что она могла умереть. Ответ: "А че, у меня ничего не болело! Мне просто хотелось лежать (в смысле спать)"
Ровно через месяц спирает из сумки сестры лекарство и лопает его опять. Слава Богу, его было мало это было несильное обезболивающее, которым дочь спасается при месячных. Вот мы ей и показали с мужем, что с ней делали в больнице, когда ей "просто хотелось лежать". Промыли два раза желудок, проклизмили дважды, не давали спать до вечера и поили одни чаем с сухариками.На второй порции водички для промывания она уже сама пила воду и вставляла очень глубоко в горлышко два пальчика, чтобы все выплюнуть в тазик, сама рассматривала мелкие кусочки, оставшиеся еще в желудке и просила еще одну порцию, чтобы не умереть. Помогло. Но к лекарствам все равно патологическая страсть и прячем так высоко, так далеко и так запираем на все засовы...
А мамашка то их всех троих оказывается чем-то поила, чтобы не мешали развлекаться с очередным...
Теперь старшие сестры с диагнозом одна с ф. 70, другая с ф. 72 (это уже психическое отклонение в разной степени). Обе находятся в специализированных интернатах для детей с умственной отсталостью. При чем старшая с ф. 72 еще и с буйными проявлениями. Нашей меньше досталось, потому что у био отобрали в 3 года, а в 4 она уже жила в нашей семье.
Потом, в силу своей работы, знаю не понаслышке как справляются с гиперактивными и непослушными детьми в ДД: их кладут в больницу, где закалывают сильнейшими успокоительными, превращая на время в растение. Результат: по выходе из ДД как минимум диагноз "олигофрения" в какой-то степени. За 7 лет работы директором социальной службы и больше 20 лет практического психолога через мои руки прошло много выпускников интернатов, и я видела их медицинские карточки, в которых это было указано.
А виноваты в этом не дети. Они не просились у своих био появляться на свет на мучения...
Хочу сказать из личного опыта: воспитывать детей с негативным опытом жизни в таких семьях и багажом опыта ДД очень сложно.
Когда мы в семью брали первую девочку из ДД, нас отговаривали все, начиная от нашей службы по делам детей, которая занимается подбором и заканчивая работниками ДД. Но мой лозунг: "Не бывает плохих детей, бывают издержки воспитания!"
Я поставила своеобразный эксперимент и доказала за 4 года воспитания такого ребенка в семье, что если "яблочко от яблоньки падает недалеко, то оно же может и откатиться далеко!".
За плечами не разговаривающий маленький волчонок, знавший в 4 года 10-12 звуков и общавшийся на этой тарабарщине, запуганный, затюканный, шарахающийся от попытки погладить по голове, с букетом болезней и патологических пристрастий, самым страшным их которых было и остается (сейчас уже в меньшей степени, но присутствует), патологическая тяга к лекарствам. Как часто Вам приходилось видеть ребенка, который сам с удовольствием пьет горькие лекарства и бегает каждые 5 минут и спрашивает: "А не пора ли мне уже пить таблеточку?"
Помню своих детей, особенно дочь, мы с мужем ловили, зажимали вдвоем в угол и насильно вливали или вкладывали в рот лекарство.
А тут в больницу с удовольствием, в аптеке до сих пор глаза разбегаются. Все лекарства дома подняли на недосягаемую высоту. Пережили предсмертную агонию. 4 таблетки клофелина (кто не знает сильное средство для понижения давления), сутки в реанимации между небом и землей, потом лечение почек. Все врачи сказали в один голос: "Мамочка, Ваше счастье, что Вы умеете оказывать первую помощь, вызывали бы труповозку!" Честь и хвала моему первому ВУЗу, где у нас два года была военная кафедра и нас научили методам оказания первой помощи. К приезду скорой мы уже дважды промыли ей желудок, дважды проклизмили. Я водила ее насильно по двору, буровила с ней все подряд стихи и песенки на тарабарском языке, в скорой даже била по щекам, чтоб не впала в забытье. Страшно до сих пор как вспомню. Она этого не поняла. Прочухавшись, пытались рассказать о том, что она могла умереть. Ответ: "А че, у меня ничего не болело! Мне просто хотелось лежать (в смысле спать)"
Ровно через месяц спирает из сумки сестры лекарство и лопает его опять. Слава Богу, его было мало это было несильное обезболивающее, которым дочь спасается при месячных. Вот мы ей и показали с мужем, что с ней делали в больнице, когда ей "просто хотелось лежать". Промыли два раза желудок, проклизмили дважды, не давали спать до вечера и поили одни чаем с сухариками.На второй порции водички для промывания она уже сама пила воду и вставляла очень глубоко в горлышко два пальчика, чтобы все выплюнуть в тазик, сама рассматривала мелкие кусочки, оставшиеся еще в желудке и просила еще одну порцию, чтобы не умереть. Помогло. Но к лекарствам все равно патологическая страсть и прячем так высоко, так далеко и так запираем на все засовы...
А мамашка то их всех троих оказывается чем-то поила, чтобы не мешали развлекаться с очередным...
Теперь старшие сестры с диагнозом одна с ф. 70, другая с ф. 72 (это уже психическое отклонение в разной степени). Обе находятся в специализированных интернатах для детей с умственной отсталостью. При чем старшая с ф. 72 еще и с буйными проявлениями. Нашей меньше досталось, потому что у био отобрали в 3 года, а в 4 она уже жила в нашей семье.
Потом, в силу своей работы, знаю не понаслышке как справляются с гиперактивными и непослушными детьми в ДД: их кладут в больницу, где закалывают сильнейшими успокоительными, превращая на время в растение. Результат: по выходе из ДД как минимум диагноз "олигофрения" в какой-то степени. За 7 лет работы директором социальной службы и больше 20 лет практического психолога через мои руки прошло много выпускников интернатов, и я видела их медицинские карточки, в которых это было указано.
А виноваты в этом не дети. Они не просились у своих био появляться на свет на мучения...
-
лизонька
- Всего сообщений: 7402
- Зарегистрирован: 11.03.2010
- Приёмные: есть
- Кровные: есть
Re: Помогите выбрать здорового ребенка...
Когда я брала своих, никаких предварительных бесед и тренингов не было. Сейчас в обязательном порядке заставляют пройти "Школу приемных родителей". Я представляю, что там проходят, если меня заставили пройти тренинг "Школа эффективного родительства" 8 часов молоденькая девочка-психолог рассказывала нам, какие бывают психотипы, ни на один мой вопрос ответить не смогла, в конце призналась, что я многое знаю такое, о чем она не подозревала. В нашей системе опеки главное-бумажки. В местной газете часто пишут о них, сплошь хвалебные статьи, сколько учреждений открыто, сколько мероприятий проведено, сколько специалистов какого класса работает. Личной у меня мое дело в опеке толстенный том и большинство документов - отчеты о том, чего со мной делали и чем помогали. Так вот все это в основном только на бумаге, конкретный ребенок и конкретная семья мало кого интересует, больше того - мы им мешаем. Путаемся под ногами, чего-то требуем, работать мешаем.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 118 Ответы
- 13097 Просмотры
-
Последнее сообщение lidiya
-
- 14 Ответы
- 3620 Просмотры
-
Последнее сообщение tiolia
-
- 45 Ответы
- 11946 Просмотры
-
Последнее сообщение Kortny
-
- 28 Ответы
- 7027 Просмотры
-
Последнее сообщение tlipat@mail.ru
-
- 36 Ответы
- 12918 Просмотры
-
Последнее сообщение Daar
Мобильная версия